| 3CCD (CMOS) pour caméras HD?
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Februar 2009
Bonjour,
j'ai eu l'année dernière une XM2 en commun et était juste de la sensibilité à la lumière de la caméra très satisfait. En raison du problème Remove the cassette, je me suis achetés entre le HG20. Celle-ci est, en principe, pas mal, MAIS la dynamique et la sensibilité à la lumière sont à nouveau une sensible régression.
Est-ce que pour les caméras HD aussi une fois plus de capteurs, ou concept, il ya peut-être déjà dans le secteur haut de gamme?
Répondre Manuell:
Salut,
je vous comprends bien, vous voulez savoir s'il ya des caméras de 3CCDs, ou 3CMOS puces qui peuvent être en HD?
Donc, la plupart des caméras HD à partir de 2000, - ont 3 CCD ou CMOS 3.
Regarde toi fois la Canon XH-A1, qui, oui, le successeur de la HD Canon XM2 est.
mfg
Manuel
Répondre ayreon:
Il est alo une question de temps avant cette technique aussi dans la classe amateur peut trouver son utilisation?
(Désolé, j'ai eu les modèles haut de ne pas en détail vu eu)
Répondre Manuell:
Bon, je sais pas, peut-être.
Mais étant donné que les caméras amateur de plus en plus petites sont plus étroitement wirds :-).
Répondre Bernd E.:
Alo ... C'est une question de temps avant cette technique aussi dans la classe amateur peut trouver son utilisation? ...
La technique a depuis longtemps, mais le retrait tenu: de Panasonic par exemple, il existe toute une gamme de caméscopes HD avec trois capteurs. En matière de sensibilité à la lumière, vous devriez vous mais pourtant pas s'attendre à des miracles.
Répondre reikel:
Alo ... C'est une question de temps avant cette technique aussi dans la classe amateur peut trouver son utilisation? ... La technique a depuis longtemps, mais le retrait tenu: de Panasonic par exemple, il existe toute une gamme de caméscopes HD avec trois capteurs. En matière de sensibilité à la lumière, vous devriez vous mais pourtant pas s'attendre à des miracles.
Pourquoi devrions-3-Chipper sensibilisé plus de 1-Chipper - autant de lumière (ou moins, car le prisme dédouble le faisceau de lumière, est d'ailleurs encore ce qui avaler, non?)
Répondre nachtspion:
Je suis sur la même recherche. J'ai une VX2100 et je suis lowlight gâtés.
Apparemment, il ya pour le moment pas encore de petits budgets de la caméra peut être pareil. Le Panasonic HDC SD300 (http://www.slashcam.de/artikel/Test/Panasonic-HDC-SD300---Die-neue-Referenz-.html) a certes 3 jetons, selon Slashcam mais un mauvais comportement lowlight résolution et moins que la puce de Camera Canon HF100, qui est souvent considéré comme lowlight référence dans le segment de prix inférieur à 1000 ¬ doit émissaire.
Peut-être de créer les nouveaux appareils Sony (http://www.slashcam.de/news/single/Neue-Sony-AVCHD-HD-Cams--HDR-XR520V--HDR-XR500V--H-7295.html) qui doivent apparaître prochainement, à l'lowlight comporter de VX2100, et XM2 Co. tionnel.
Je l'espère bien, car je urgence HD (lowbudget) veut changer. Mais probablement, je dois encore attendre 1-2 mois.
Répondre WoWu:
@ Reikel
Pourquoi devrions-3-Chipper sensibilisé plus de 1-Chipper - autant de lumière (ou moins, car le prisme dédouble le faisceau de lumière, est d'ailleurs encore ce qui avaler, non?)
Parce que les capteurs photo de 3 fois plus grande surface et donc de plus de même pour les photons sont de couleur.
De même, le plus souvent utilisé est le filtre de Bayer n'a pas vraiment de la sensibilité efficacement.
Pour 3 à puce, la saturation d'environ 85%, à Bayer d'environ 50%.
Répondre reikel:
@ Reikel Pourquoi devrions-3-Chipper sensibilisé plus de 1-Chipper - autant de lumière (ou moins, car le prisme dédouble le faisceau de lumière, est d'ailleurs encore ce qui avaler, non?)
Parce que les capteurs photo de 3 fois plus grande surface et donc de plus de même pour les photons sont de couleur. De même, le plus souvent utilisé est le filtre de Bayer n'a pas vraiment de la sensibilité efficacement. Pour 3 à puce, la saturation d'environ 85%, à Bayer d'environ 50%.
Merci pour l'explication!
Répondre Zizi:
La technologie à puce a 3 mais à peine plus d'avantages?
Quand je regarde un coûteux Sanyo 400 euros dépasse les regarde avec son
Cmos 2000 euros à toutes les caméras coûteux pour des longueurs en Lowlight!
Si vous avez la HD7 JVC (3chiper) avec le HD30 (1Chip) a voir car un grand saut dans la
Lowlight qualité fait!
De même, les Lowlightqualitäten de la Prosumer entäuschen remercier tous dans la plus extrême!
Avant tout parce que les nouveaux DSLR (5D) ZBS. déjà mieux Lowlight arts offrent parfois beaucoup plus chers alls professionnel Cams!
Une ZBS HV30 est également difficile dans le mauvais Lowlight comme une 7x XH A1s cher!
Répondre WoWu:
@ Zizi
Mais Low-Light est désormais le seul critère que la qualité de l'image en question.
Répondre Zizi:
Mais Low-Light est désormais le seul critère que la qualité de l'image en question.
Étant donné que vous avez bien raison! ;-)
Répondre Shiranai:
Mais la parade de discipline ...
Je pense à la Consumercams à Lowlight-Ü1000 capacités des modèles rankommen ne passe plus de temps.
Serait d'ailleurs quelque chose unprofitabel pour les entreprises, si l'on avec ses "bas prix" Cam-même les résultats que de son appareil Prosumer atteint - même si le oui à la lumière du jour déjà partiellement le cas.
Que SD300 vs HF100 ALLEGUES SD300-je trouver les images de l'essai un peu mieux - est peut-être une question de goût.
Répondre deti:
, La question est "Pourquoi les 3 x 1 / 3" capteurs de bruit de moins d'un 1 / 3 "capteur"
Disons que chaque capteur de même surface par pixel apporte, qu'il soit dans un 1 -, ou 3 systèmes sur puce, est construit.
Lorsque l'on insiste sur les signaux de trois capteurs en son sein une image, puis est également trois fois le bruit en tant que d'entrée inclus.
En comparaison, un murmure de pixels RVB 1 puce un système prévu par la décision de Bavière avec le 2.5 d'un pixel.
Est-ce que de toute façon une drôle de compte - c'est-à-dire pourquoi le bruit à 3 puces pour appareils photo moins faible lumière? ;-)
Deti
Répondre Zizi:
Est-ce que de toute façon une drôle de compte - c'est-à-dire pourquoi le bruit à 3 puces pour appareils photo moins faible lumière? ;-)
Qui a dit elle le faire?
Donc, si l'on d'une XH A1 automatique filme bruit dans les images deux fois plus que d'une HF100!
KA. pourquoi mais je l'ai testé elle-même ..
Voir ici:
XHA1 voiture http://www.zizis-blog.com/ISO/XH%20A1%20Nacht.jpg
HF100 voiture: http://www.zizis-blog.com/ISO/HF10%20Nacht.jpg
XH A1 avec Wolfgang Preset: http://www.zizis-blog.com/ISO/XH%20A1%20Manuell%20Lowlight.jpg
Pour tous les était le même lumière!
Achja ici un 5D avec un objectif 1:1,4:
http://www.zizis-blog.com/5D/5D%20LowLight%20Video.jpg
Difficile à croire ..
Répondre deti:
Qui a dit elle le faire?
Le fil de démarrage et les premiers messages vont dans ce sens et je ne voulais pas le laisser sans commentaires.
Deti
Répondre nachtspion:
Que SD300 vs HF100 ALLEGUES SD300-je trouver les images de l'essai un peu mieux - est peut-être une question de goût.
Je trouve aussi, mais apparemment peut / doit-on les deux images dans la base de données ne sont pas comparables, car les SD300 en mode automatique, d'autres paramètres comme l'a utilisé HF100.
C'est alors seulement dans un Moyen Lowlight ...
Répondre Meggs:
Donc, si l'on d'une XH A1 automatique filme bruit dans les images deux fois plus que d'une HF100!
KA. pourquoi mais je l'ai testé elle-même ..
Probablement parce que l'automatisme de l'A1 en mode automatique, le gain plus aufdreht.
Qui, comme un caméscope les achète A1, filme normalement pas automatique, mais avec des paramètres.
L'A1 est le successeur de la HD XM2, ne coûte pas beaucoup plus que la XM2 à l'époque où elle est venue sur le marché, et ne devrait avoir un XM2 propriétaire, de la HD sur change pas les décevoir.
Le HF100 est clairement une ligue en dessous.
Répondre Zizi:
Probablement parce que l'automatisme de l'A1 en mode automatique, le gain plus aufdreht.
Qui, comme un caméscope les achète A1, filme normalement pas automatique, mais avec des paramètres.
L'A1 est le successeur de la HD XM2, ne coûte pas beaucoup plus que la XM2 à l'époque où elle est venue sur le marché, et ne devrait avoir un XM2 propriétaire, de la HD sur change pas les décevoir.
Le HF100 est clairement une ligue en dessous.
Oui, clairement avec le GAIN .. mais pourquoi il reste toujours encore dünkler que le HF100?
En outre, avec les gagnants et bonne Presets vote, on a pas beaucoup mieux avec une image en tant que HV30 ..
Sinon, oui isses un très bon appareil, mais les convertisseurs d'image à faire, à mes yeux, pas l'+ ce que l'on attend pour le prix ..
et le fait d'une mauvaise image HV30 pas fait, je peux absolument pas pourquoi tant de suivre un battage autour de ces différents boîte en plastique sont .. DETO modèles de Sony!
Seuls les éléments professionnels de rendre un caméscope pas bien .. Étant donné que je suis un HV30 de 2500 ¬ moins cher et même beaucoup, peut-on encore emporter partout .. je pense à ce qui m'a pris autant de succès que d'une XH A1.
Répondre WoWu:
@ Deti
Lorsque l'on insiste sur les signaux de trois capteurs en son sein une image, puis est également trois fois le bruit en tant que d'entrée inclus.
Le Störanteil (bruit, etc) des différents chips ne sont pas ajoutés mais le rapport signal-bruit sur la valeur reste la plus mauvaise pièce.
Vous êtes donc que le bruit d'un capteur de mesurer.
En deçà de ce seuil, vous pouvez aussi y mettre beaucoup de composants, comme vous le voulez, tant que leurs valeurs sont en dessous de la valeur, est l'ensemble S / N ne changera pas.
En outre, un rapport signal / bruit oui à la pointe du signal.
Si vous avez plus de photons, soit plus de charge dans les capteurs, vous produisez aussi pour garantir un meilleur signal, et donc une plus grande distance du seuil de bruit.
pourquoi donc le bruit 3-caméras moins
Parce que doit être renforcée, pour une luminosité identique à .... , que ce soit dans le Luma ou dans le chroma. Dès la Balance des blancs est finalement rien d'autre que le renforcement de certains Chromaanteile.
C'est-à-dire sans les "extra" à rechercher le gain peut être déjà de la Balance des blancs de la caméra dans chaque couleur pour faire du bruit ..
Il vient aussi d'ajouter un autre facteur.
Si tu a 3 jetons 2 millions de pixel par 1 / 3 "par jeton avez, vous devriez à puce avec un capteur 6 millions pixels, d'une superficie d'au moins 3x1 / 3" représente, pour un même pixel pitch de réaliser.
Au lieu de cela, mais la 1-Chipper à peine plus grande que les capteurs à 3 puces, disposent ainsi d'un plus petit pixel de Pitch, parce que le plus souvent Fillfaktor pas changé.
Répondre Jan:
@ Ayreon - Je suis Megg à son avis, on devrait déjà dans la même classe Henkel appareil, et les DM XM 2 avec le XH A 1 comparer - de manutention her. Je ne trouve pas le XH A 1 à Lowlight est plus mauvais que angestaubte un DM XM 2ème ...
En cas d'images de test, il faut toujours être prudent, l'un caméscope filme aussi en automatique: 1 / 25 sec, l'autre nuit sans 1/50sek programme. Combien de gain a été activée est à première vue, aussi ne pas voir.
Pour les modèles actuels de ces dernières années, mais ce n'est pas plus difficile, du moins dans la classe des consommateurs. Avant cela, presque tous les modèles Panasonic, Canon et de l'automatique dans une 1 / 50 pris (dans le cas Lowlight), lors de l'activation du programme de nuit durable 1/3-1/6. Sony avait une longue exposition depuis plus longtemps, soit 1 / 25 sec est faible lumière utilisée, entre-temps, ce programme a également atteint Canon et Panasonic.
Qui longue exposition activé, alors la 1 / 25 sec reingehauen à faible lumière, dans "de" la 1 / 50 sec en mode automatique, tout est également dans les manuels d'utilisation.
Par conséquent, je ne comprends pas tout, pourquoi est difficile - même Slashcam au test de la carte SD 300!
En outre, on peut à la lecture des données de lecture "à" dans le menu de Sony, Canon et Panasonic pour les données Shutter, iris et de gain afficher.
En cas de Sony est le plus difficile, car même si on Consumer disque dur de mémoire Flash et modèles haut de gamme pas de manuel Shutter & Gain peut choisir. Mais ici, le fait d'la automatique - l'appareil photo choisit.
VG
Janvier
Répondre deti:
pourquoi donc le bruit 3-caméras moins Parce que doit être renforcée, pour une luminosité identique à ....
Ok, et pourquoi doit plus être? Parce que les filtres de couleurs sur le 1-systèmes sur puce avaler plus de lumière dans le prisme de 3 puces systèmes?
Bien sûr 3x2MPixel fournissent moins de 1 x coloration 2Mpixel. IMHO, mais cela n'a pas d'impact sur le bruit (et oui mon hypothèse était que la surface active par pixel dans les deux cas est la même taille).
Mais ce qui reste à éclaircir serait: Quelle est l'influence de l'algorithme de Bayer sur le bruit calculé une valeur RGB? Après oui statistiquement plus exactement 3 pixels à une valeur RGB, mais d'environ 2,5. Maintenant se pose naturellement la question de savoir si ici aussi est que le bruit de plus en plus préoccupé par le plus de pixels est déterminée uniquement ou également en proportion.
Deti
Répondre WoWu:
Bayer commence déjà le fait que R et B sur le niveau de G il faudra tenir compte.
L'ensemble de Bayer masque a simplement rd. 50% Dättigung, contre plus de 80% de la RGB d'un filtre à 3 puces. Le temps, l'un prisme (considérablement) absorbe la lumière est, depuis près depuis le temps où l'on n'a pas de miroir semi-dichroïques revêtement utilisé.
Et en ce qui concerne le bruit, il se comporte pour chaque élément identique au comportement général. Pourquoi la physique là tout à coup à d'autres règles fonctionnent.
En outre, il faut toujours les influences de tous les composants, et ne peut pas dire .. même si toutes les caractéristiques seraient ... puis.
Les caractéristiques sont pas de même, quel que soit le filtre, la surface du capteur, la taille de la photo Pitch cellules ou des Fillfaktor est.
Tous les paramètres sont les uns des autres et, par dérogation, le bilan est en effet nettement moins 1 pour la technologie de la puce.
Malheureusement, certains fabricants essaient maintenant, dans le même argent à mettre en Suvre et l'avantage d'échanger contre de plus petites puces à partir de 3 puces. Il est par conséquent également très attentivement, car en fait ce que l'on achète et doit porter non seulement sur vignettes colorées dans un quelconque parti de tests.
Parmi les inconvénients de l'optique de 1-Chip technologie ne soit pas encore à parler.
Répondre Meggs:
Oui, clairement avec le GAIN .. mais pourquoi il reste toujours encore dünkler que le HF100?
Si je suis ici chez Slashcam dans la base de données de 12 images de Lux HF100 et A1 de la voir, j'ai plutôt l'impression que l'A1 est plus lumineux et moins de bruit.
Répondre nachtspion:
Si je suis ici chez Slashcam dans la base de données de 12 images de Lux HF100 et A1 de la voir, j'ai plutôt l'impression que l'A1 est plus lumineux et moins de bruit.
J'ai le même sentiment, mais voici le test de Slashcam mal. Comme je l'ai ici (http://forum.slashcam.de/viewtopic.php?p=340917 # 340917) a déjà écrit, est à mon avis, par exemple, le 12 Lux image de Panasonic SD300 clair que le HF100.
Rudi m'a ensuite fait remarquer que le test de plus en plus dans le mode automatique est produit. Il explique avec le manque de réglage manuel de certains appareils photo. Afin de toujours pouvoir comparer, il faut donc de plus en plus le mode Auto.
Mais ce qui se passe, c'est que ne manque de tests qui est le meilleur appareil photo en mode automatique, et pas d'appareil-photo qui est davantage de lumière. Le fait le test à mon avis, pour beaucoup d'utilisateurs superflu.
On peut supposer que la fonction automatique de l'A1 est plus faible que le HF100, en raison des groupes cibles les deux produits répondent. Lors de l'A1 est un mauvais mode de voiture le plus rapidement attirer l'attention, parce que la plupart des utilisateurs tout la main. Le HF100 est entièrement sur le mode automatique équilibrés, également parce qu'elle n'a pas beaucoup de réglages et offre un mauvais vote mènerait à la critique.
Cette situation me permet de la base de données complète de Slashcam douter. Je peux seulement à partir de ces données n'est pas un achat précédent.
Ce serait bien si la base de données en plus de valeurs fixes sont testés. Bien sûr, le travail un peu plus, mais si l'appareil photo avec un 1 / 25 et l'autre appareil de 1 / 50 est filmé, parce que ce sont les automatique ne permet, cela peut être pour les (semi) professionnels n'est pas pertinente!
Répondre Meggs:
@ nuit espion,
j'ai lu le fil que vous avez partagée. L'argumentation de Rudi peut aussi je ne comprends pas. Si un débutant caméscope automatique ne fournit que je le test automatique. Est plus durable n'est pas dedans. Si un réglage manuel Henkelmann offre, alors je les exploiter pleinement. Le test montre alors ce qui est réalisable avec le caméscope.
Ainsi, entre les paramètres de la base, je suis enclin à supposer que la A1 est sensibilisé à la HF100. Outre les 3 1 / 3 de pouce, de jetons, elle a également un objectif avec le double de diamètre, plus probablement le coût complet de la 100e HF
En outre, mon expérience est la: L'important, c'est ce qui fait à la fin de la vidéo du résultat. Et ce résultat est bien mieux chez moi, quand je filme avec mon XM2, comme si je l'aide d'un petit caméscope DVD, bien que peut-être le bon petit caméscope Lichbedingungen un test similaire fournirait.
Répondre B.DeKid:
...... également un objectif avec le double de diamètre, .......
Ah enfin un qui Lowlight également la base du diamètre d'un objectif représente - APPLAUDISSEMENTS!
Donc, je pense d'abord à LowLight que le diamètre d'un objectif. Est-ce que, à mes yeux, d'abord, le plus logique.
(Ok il y ToP optiques de petit diamètre il est également conscient de moi - cela aussi, la taille d'une puce, etc, et parce que jouer un rôle)
Merci
B. DeKid
Répondre Jan:
Rudi a pour les anciens modèles.
Il y avait un arrêt du programme "longue exposition" 1 / 25 s chez Sony, les autres compagnies avaient sans arrêt la nuit de plus en plus un programme de 1 / 50 sec dans la prise automatique de la lumière de la situation (si le programme de nuit).
Là, il fallait à Sony "longue exposition (aucune idée de comment le programme actuel, on a tout HD Cam) à partir de, puis procède à la Sony de 1 / 50 sec à la lumière.
Entre-temps, les trois compagnies de cette fonction, il faut le faire, c'est de les regarder dans tous les appareils est allumé. Si la lumière ambiante est trop, l'appareil photo en haut c'est-à-dire 1 / 50 et plus automatiquement, dans les tests de lumière faible mais elle est volontairement à 1 / 25 sec rester.
Moins de 1 / 25 mais il n'est pas par les trois entreprises - sauf dans le programme de nuit ou de l'obturateur manuel (ce que Sony ne peut pas encore).
Une longue exposition - en cas de faible lumière = 1 / 25 sec
Peut-on lors de la lecture aussi vérifier - l'exposition qui a pris l'appareil photo.
VG
Janvier
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