| Caméscope CES 2008 et formats d'image (1080i, 1080/24p)
Question de Johannes B.:
Januar 2008
Bonjour. J'espère de tout cSur à l'aide de l'expérience des films vidéo, j'ai pu, même après une longue recherche sur Internet ne fournit pas de réponse.
Je veux volontiers un nouveau caméscope (Full-HD, enregistrement possible sur carte mémoire) acheter. Mon ancien favori était le Sony HDR-SR12. J'ai lu chez Sony, que ce caméscope peut enregistrer uniquement entrelacée. Étant donné que mon expérience des mouvements (DV, convertis en MPEG pour les DVD) sur les grands (coûteux) téléviseurs souvent Schlieren sont présentées et puis de plus en plus problématique, si l'image, en moyenne, devrait être gelé (ici, il ya toujours un mouvement, par exemple des tremblements feuilles, etc), je trouve 1080/24p/25p/30p (pour les cours Panasonic ou Canon modèles), en principe très intéressant.
Maintenant, j'ai toutefois lu dans de nombreux forums, que l'on doit oublier ce format, car les mouvements haut-coups. Qui peut me rapporter de l'expérience ou un lien vers envoyer photos de test?
À ma connaissance, les Suvres cinématographiques sont également à 24 images / s enregistré et ces coups sur les écrans après mon expérience, non. Voir ici les mouvements de liquide, comme dans Entrelacée enregistrements. (Cela peut sans aucun doute le De-entrelacement des procédures utilisées sont la télévision, mais j'ai déjà plusieurs appareils coûteux Amel peuvent tester)
Je me réjouis d'une réponse. Merci!
Réponse de Johannes B.:
Sorry. Encore un supplément: la mauvaise expérience de Interlace enregistrements que j'ai vu de téléviseurs LCD. 50Hz-écrans à tube cathodique ne sont pas le problème.
Néanmoins, la question: faut-il plutôt d'enregistrer 1080/24p ou 1080i?
Réponse de Musti:
Je ne suis pas un professionnel, mais je voudrais, cette année encore, un caméscope HD acheter.
La question de savoir si 50i ou 25p pouvez probablement vous répondre, parce que le bien Amel est subjective. Il ya des gens qui voient RUCKLE, où d'autres voient rien ...
Le problème est, si la fréquence de votre écran n'est pas adapté à la fréquence, c'est-à-dire sur un LCD 25p, en interne avec le 60Hz fonctionne, pourrait être un effet comique, car alors nécessairement quelques frames plus montré que d'autres, ce qui signifie mouvement inégale.
Rapidement nous avons encore un peu plus profondément dans la matière une:
Un film est composé d'autant d'images individuelles, rapidement montré à la fois. Toutefois, pour que notre cerveau n'est pas une série de photos individuelles de voir, mais un mouvement, il faut les stroboscopique (voir WIKI), c'est-à-dire qu'il est quasi identique entre les images est foncé. (Pour que nous puissions le clair-foncé-clair considèrent pas comme des scintillements, est une image de cinéma dans le même masque de temps encore, l'effet de l'image (la paresse de l'Sil) est d'aider ...)
C'est-à-dire au cinéma, nous voyons l'image - Image nix - nix - ... si rapidement que notre cerveau les images en tant que mouvement interprète. Il est important, cependant, que notre perception de l'appareil "déclenchée" est.
Ce déclenchement est absent tout en regardant l'écran, qui est en permanence allumé, et il est possible maintenant que le cerveau, où il ya peut-être plus d'information de plus au cinéma, des mouvements rapides, pour lesquels les images à l'autre, pas plus d'une mouvement associé et est considérée comme coups.
Un dernier aspect semble toujours utilisé le format vidéo d'être - selon info produit Caméscope Canon HV20 en mode 25p beaux films - les Canon HG10 (AVCHD) sur le même mode de saute-disant - un artefact de l'encodage AVCHD? Je n'ai pas encore expliquer.
Je regarde des films sur vidéo (même pas de déclenchement) avec progressif à jouer - d'un entrelacement Faroudja DCDi - et me plaît là 50i avec le matériel (pas de bonne grâce à crête désentrelaceur) et cinéma-DVD, les effectifs à 25 images par seconde qui me paraissent en tant que liquide (ci-dessus et je le déclenchement de la théorie n'est pas vraiment en mesure de vérifier)
Ainsi, nous sommes aussi astucieux que précédemment: Le propriétaire de l'inspection doit être clarifiée.
Réponse de Johannes B.:
Merci pour la réponse détaillée et informative. En collaboration avec d'autres informations que j'ai eu aujourd'hui je PONT zunhemend de nouveau à partir de 25p. Alors plutôt le Sony HDR-SR12 avec viseur.
Une question, j'aurais encore (à quand ils certainement encore très difficile de répondre à la): Est-il donc attendre 60p (voici déjà été vorraussgesagt). Étant donné que le développement continu oui amel est oui, il faut acheter à un moment facile. Mais seriez vous dire que c'est un grand pas est que l'on devrait attendre? Pour moi, était à l'époque le saut de S-VHS DV à un bon moment beaucoup d'argent dans un nouvel appareil-photo à investir. Pour le moment, je perds tout à fait la vue d'ensemble ... Je veux, enfin, pas dans un format investir, dès l'année prochaine, le sourire est ....
Réponse de WoWu:
Jean ...
Entre entrelacé et progressif de ces dernières années, beaucoup trop de questions de combats ont été tranchées.
La décision de la Broadcaster, cependant, est que le futur système de télévision en Europe, mettre en 720p50. Les premiers appareils sont déjà depuis un certain temps sur le marché, même si ce n'est pas en bas de consommateurs de classe.
C'est un fait, comme le client, il a dit, chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients. Les effets de voir un si elles veulent voir les autres et qui ne veut voir quelque chose, il est également voir.
La meilleure solution me semble le compromis que l'UER car a disparu.
Le fait est aussi que la sous-traitance pour l'industrie hautement intégrées entrelacement de puces, la production a fortement réduit et il est fort probable que l'industrie de la télévision dans les futurs appareils TV ces composants bien veut économiser.
Réponse de ich wieder (Gast):
Bonjour,
J'aimerais également que 720/50p-Kamera une bonne - mais ça arrive dans le grand public? Quand on voit que les très prisé HV20 ne peu plus de 600 lignes élevé, serait en fait en tant que format d'image tout à fait suffisant 720x1280 - le tout avec de belles images compétence 50p.
Mais je me demande si il est aussi quelque chose? Il existe désormais un oui 720p appareils qui ont pu, mais dans l'image et / ou de manutention ne pas convaincre.
Si l'on se regarde SR11 de Sony, mais tous les caractères sont à nouveau sur la plus grande possible des chiffres: 10,2 MPix photos - dans le cas d'un capteur 5.6 MPix - est certainement Werbeunfug. De même, veulent aussi la plupart des cher 720 au lieu de 1080 sur l'appareil photo sont ont. Et j'attends en vain mon rêve Caméscope à 1300Euro.
Eigtl. je me l'été à une fête de stockage (SDHC)-caméscope HD zulegen (parce que pas de bruit), mais pas encore Panasonic SD5 Canon HF100 encore SR12 Sony pleinement me convaincre ...
Pour ce faire, une question qui pour moi de l'intérêt lors de l'achat caméscope est:
En cas de motifs avec des variations de contraste: Faut-il que tant de briller Shutter pouvez régler manuellement (ne fournit actuellement que Panasonic), ou si l'ouverture le code? (Dh. shutter est alors la plus ou moins en fonction de la lumière?).
Si le code suffit ouverture - (comme dans le workshop est slashcam) - quel est l'avantage d'ouverture et shutter de régler indépendamment de pouvoir?
Réponse de Helloweenie:
Si vous quelque chose de pas convaincu, vous devez pénétrer plus profondément dans la poche ou d'accepter les défauts.
Me convaincre même les caméras de 20.000 euros n'est pas tout à fait. Warscheinlich je serais également avec 100.000 euros de la solution n'est pas totalement à la paix et de râler. Le meilleur appareil photo n'a pas encore été inventé. Est en fait jamais quelque chose qui a été inventé optimal?
Je crois je suis trop critique ...
Réponse de WoWu:
Je @ (invité)
Vous vous couchez avec votre résumé tout à fait exact. La plupart pensent que plus de pixels, mieux c'est. C'est malheureusement faux, car les pixels sont alors de plus en plus petits et les images, les pixels à partir d'une certaine taille, de plus en plus mauvais. En outre, la présentation par chaque quantité interpolations courir, parce que des résolutions ou des formats ne sont pas correctes. Les résultats sont aussi les images qui autrement n'auraient peut mieux.
Mais il est vrai aussi, ce que vous dites, que l'acheteur uniquement sur les arguments de vente très apparente dupe. Stickers colorés, beaucoup de pixels colorés et des images .... Il git toute une poignée de raisons pour que les images avec une autre résolution de taux d'être meilleure. Et HDTV (télévision) est peu important 720p dans les 10 prochaines années.
La question est de 50p ... oui, je pense très bientôt, parce que c'est au plus tard en 2010 dans les équipements TV doit être établi et un Camcorerkompartibilität est indispensable à la TV. Personne ne serait plus d'acheter les pièces, si elle n'est pas moins la télévision que la qualité atteindre.
En ce qui concerne votre question diaphragme / obturateur est aussi une chose, car les deux images à la fois. En avez-vous le Shutter strop effet, outre la fréquence, on peut pas changer en cours d'exploitation et de l'ouverture de la diffraction Du flou dans plus de lumière.
Exemple: http://www.auberge-tv.de/GYHD-100/Erfahrungsbericht.html
Ce dont vous avez besoin, est aussi quelque chose:
http://www.auberge-tv.de/GYHD-100/Lichtmengenregler%20%28FADER%29.html
Mais cela, il ya bien sûr pas dans le grand public.
On peut donc tourner et se retourner, il est encore un certain temps, jusqu'à ce qu'il soit vraiment le bon caméscope pas. Ce qui me préoccupe le plus, c'est la constante miniaturisation des capteurs. Par conséquent, je crois que la toute petite puce avenir bon marché dans les pays de la mode et de la Pro-Sumer appareils encore plus grands sont les éléments ... mais aussi nettement plus chers et vous la distance par rapport aux pro-appareils réduite.
@ Accueil
Je ne peux pas dire que ce n'est pas quelques caméras dans des pro-prix sont tout à fait bien ... mais aussi parce que la marge est assez grande, mais à partir du 40 ème TE est le choix le mieux et, surtout, des qualités vraiment bien. Par exemple, l'AJ-HPX2100 faire des photos tout à fait excellente. Mais, là aussi, il est également et surtout la combinaison de l'optique, de la voter car il n'est pas toujours la meilleure optique fait de meilleures images. Cela ressemble à une contradiction ... ne l'est pas. Donc, dans l'assemblage est parfois l'avantage, y compris dans le prix.
Réponse de wieder ich (Gast):
Je me suis hier les modèles actuels encore vu, pour un aperçu de la CES 2008 modèles, etc.
En principe, le bien de mon Sony SR11 Caméscope, ce qui explique que je suis est incertain:
* Écran tactile - eigtl, je n'aime pas l'écran - à la mise au point manuelle, il est tout à fait génial ... . J'espère que les principaux paramètres via la molette reçoit
* MW shutter pas réglable, et shutter aperture indépendamment et encore moins
* Par rapport à Canon nettement plus de pixels sur une même surface => Lowlight mauvais comportement? Pire encore, parce qu'il n'y a pas de mode 25p existe => encore moins lowlight?
Codec AVCHD *: Lors de la Canon HG10 écrit CCInfo que Canon visible une meilleure mise en Suvre, en tant que Sony, avec moins d'artefacts. Que ce soit aussi le cas de la SR11/12?
* Je le micro avant plutôt que vers le haut
D'un autre côté, me met en colère chez Canon Hf10/100 que je n'ai aucun viseur (même si tout est dit, je crains instantané de la lumière du soleil), est également l'écran LCD résolution assez petite, et la Vergrößeerung de Fokussierhilfe est pas non plus le jaune de l'oeuf .. ., il a également pas de contrôle intelligent du contraste ... (en tout cas pas mentionné)
Panasonic me manque l'entrée micro, je suis également sceptique vis-à-vis de la technologie de décalage de pixels ..., va Lowlight où le comportement n'est pas non plus ....
Hmm, encore une qualité de gestion de pétards de JVC ou Samsung?
On peut espérer, même si on y croit pas ....
Réponse de ich wieder (Gast):
Wowu Merci pour la référence Auberge TV. On sait pourtant, certains connaissent encore des lois physiques ...
Je @ (invité)
Ce qui me préoccupe le plus, c'est la constante miniaturisation des capteurs. Par conséquent, je crois que la toute petite puce avenir bon marché dans les pays de la mode et de la Pro-Sumer appareils encore plus grands sont les éléments ... mais aussi nettement plus chers et vous la distance par rapport aux pro-appareils réduite.
.
Ce ne sont pas seulement les capteurs, ce sont aussi les objectifs (astrophysicien aussi construire des télescopes toujours plus petits, parce que les capteurs sont de plus en plus et c'est pas tellement la lumière doit être ;-), et également les éléments (Canon HG10-horrible ), ainsi que les Viewfinder - le cas échéant (Canon HR10/HV20 - Um tja parfois même je l'ai fait ce qui à voir ...).
Pour quelqu'un comme moi, pas de professionnels de la cinéaste et par semaine filme pas, lentement, mais d'autre part, du Point-and-shooter voudrais retirer, cette tendance est de toute façon idiot. Le professionnel avec les modèles physico bonne taille du capteur et peu contrôlable de caméra sont trop coûteux et, en partie, trop grande, les consommateurs sont de plus en plus de caméras de Point-and-shoot-and-do-not think-about-any-more - caméras. Reste encore, un moi-même à bricoler, mais je le sais trop compliqué ...
Réponse de Johannes B:
Je suis tout comme vous. Quand je suis moi il ya environ 8 ans, mon dernier appareil photo acheté, je me suis assez facilement la décision. Le format n'est pas question, car dans le domaine de classe Consumer eh seulement DV en question a été, mais cela, il y avait un grand choix de caméras exigeants. J'ai alors converti un peu plus de 2000EUR dépensés et d'une caméra avec beaucoup de réglages manuels et d'obtenir Anshclussmöglichkeiten. Aujourd'hui, ce secteur fait défaut entièrement. Soit on achète 1000EUR pour un appareil entièrement automatique (sans viseur) ou bien il faut beaucoup investir, ce qui pour l'amateur déjà problématique.
En outre, il existe de nombreux supports de stockage, et surtout en permanence de nouveaux formats d'image et de débits de données (chaque demi-année de nouveau quelque chose). Je suis tout à fait perplexe.
Alors il serait toujours dans un format entrelacé à investir, n'hésitez pas à 720p et je renonce à la plus haute résolution de 1080i, j'attends sur le 60p et la commenter? Si cela aufgebohrt AVCHD ou déjà supprimés? Vient enfin une première version de la maîtrise ou AVCHD ce format est toujours à la une Zwischenlsöung bientôt disparaître?
Je voudrais dans un nouveau caméscope investir, car la qualité de mes moi (bon en fait) caméra DV sur mon LCD Téléviseur mur totalement frustré. Worein, il faut investir si l'on considère les années à venir avec l'appareil d'être heureux? Qui vous faire? Mais plutôt attendre encore 1-2 ans?
Réponse de ich wieder (Gast):
An pour, je dirais que cela n'a pas de sens, dans le format entrelacé d'investir - en fait une technique, le poids du passé, et comment WoWu a dit, est de moins en moins à investir ... désentrelaceur
Pour moi, le problème est simplement que
1. la plupart des produits actuellement en arrêt 1080i utiliser
2. mon Canon MV500i depuis longtemps suis pas satisfait
3. et je suis pour le mariage de mon frère, cet été une nouvelle eigtl. ont voulu.
Sans lieu concret, je pense sans doute encore plus de patience strapazieren, dans l'espoir que l'année prochaine, tout est plus clair et mieux. Il ya environ un an, je crois, n'est toujours pas aussi prévisible que AVCHD déjà si répandu serait. D'autre part, il me semble également plausible que la prochaine fois, ni la clarté dans la question est de format. De plus en plus basées sur H.264, mais il est de plus en plus de "saveurs" de ...
Dans les périodes de mise en réseau globale et l'intégration de l'ordinateur de plus en plus dans les domaines de la vie (ici intéressant de télévision phrase), l'Accord sur les normes sont de plus en plus difficile - parce que l'ordinateur peut tout, il faut au plus une petite mise à jour, et déjà dominé l'ordinateur de codage vidéo XYZ le goût de lieux 12b avec copie 1245, qui utilise la vidéo Portail Untel ...
J'espère que je me trompe énormément.
Qu'il s'agisse de 1080/50p ou 720/50p, je suis vraiment indifférent (je préfère 720, la résolution parce que le projecteur est de mon => je l'espère moins une fois l'échelle), parce que la vraie résolution d'un appareil consommateur ne sera jamais pleinement des possibilités 1080p (petite lentille et petite puce).
Pour moi, personnellement, l'avenir est un caméscope SDHC. Mémoire Flash de plus en plus rapide et en plus, on est bientôt 32 Go trouverez des cartes bon marché, et SDHC n'est pas spécifique à l'entreprise comme les Memory Stick. Si un est cassé, on remplace facilement, alors que lorsque le caméscope disque dur vers le disque dur est, on travaille autour de lui-même ou faut-il tout jeter ..
Et je pense qu'il est de plus en plus SDHC caméscope, et après le premier, il est Hype fabricants, particulièrement par les professionnels de manutention et une bonne qualité de distinguer le souhaitez ...
Mais cela peut bien sûr encore quelques Jährchen prendre.
Je crois en tout cas que l'on en 720/50p et pleinement toutes les fonctions dont vous avez besoin, de temps à fait peut être heureux.
Seulement avant l'été va dans le sens plus rien, et j'ai acheté pour moi, une autre, et je suis en 2 ans encore, le dialogue, si je ne suis pas ...
Réponse de ich wieder (Gast):
Je suis maintenant presque le Réfléchissez, si je n'ai pas encore une Panasonic SD1 devrait saisir. Le tout a eigtl. à un chercheur, et encore un grand grand optique et jetons.
Mais de l'autre côté, il est AVCHD de la première génération, avec quelques problèmes, et de nouvelles AVCHD apporter sort plus ...
Grübel-Grübel
Réponse de WoWu:
Je @ (invité)
Bonjour ... je suis encore une fois et je le vois, tu te fais vraiment pas la chose facile.
Les nombreuses questions que se tient enfin un format, je peux d'ores et déjà avec: oui, car pour une fois, H.264 est un standard transfrontalier. Ainsi, nous avons eu depuis un certain temps de ne plus FBAS.
Il est à maturité, les connaissances préalables sur MPEG-2 bien connu et très stable.
Je pense que nous seront assez longs à faire et il est de plus d'une génération d'appareil-photo survivre.
Si seulement aussi longtemps qu'il estime, comme la précédente MPEG2, ce sont plus de 10 ans.
Je sais que tous les amateurs de HDV sont maintenant de nouveau sur la paume, mais en MPEG 2 est en tout cas pas plus de neuf et avant d'acheter quelque chose serait, d'ores et déjà que je puisse dire tout à fait sûr que la fourniture à tous points de vue à mesure que je préfère acheter quelque chose qui, je le sais que la prise en charge augmente, aussi, ou juste parce que je suis (à) serait l'un des premiers.
Vois fois de la page sportive ... et les autres, qui dans un ou deux ans, acheter (doivent être), vous avez acquis de l'expérience considérable. C'est tout à fait un atout.
Bien sûr, tout n'est pas encore parfaitement pris en charge ... mais il peut aussi ne plus être et non pas, comme dans les vieux systèmes ... de sécurité plus mauvais.
Coup à voir les choses et sportif ...
Réponse de WoWu:
Mais toujours un petit mot à celui des cartes mémoires ...
Quittez-vous pas que toute carte est utilisable. Étant donné que se cache derrière tellement logiciel (et est dessus), le fabricant du caméscope par le fait que les cartes et sans doute aussi à l'avenir uniquement par le fabricant que le caméscope ... et de fait ses propres prix. Donc ne pas confondre avec les prix du marché ... C'est une grande différence si je enregistrer une photo, qui fait partie de MP3 Play utilise ou mis à l'ordinateur ou si je exigences de temps réel (vidéo) à faire .... donc, je pense, les prix ne sont vraiment significatifs ... car se sont les Sony, Panasonic, etc déjà une nouvelle source de revenus ont sauvegardés.
Réponse de Markus WT.:
@ wowu:
J'ai écouté avec grand intérêt vos entrées lu. Je vois beaucoup de choses en sport. Je suis également disposé d'abord à des restrictions ou à travailler pour une période avec des tours et des programmes différents lors de la postproduction pour travailler.
Ce qui est préoccupant est le format. J'espère vous avez raison et H.264 est vraiment pour la prochaine période de transition.
Si je me présente, mais je l'achète moi par exemple, la SR12 de Sony, qui me cause de l'équipement et du chercheur de toute plaît - et je ne filmer en 1080i. Progressive domine l'appareil photo n'est pas, selon Sony. Ensuite, j'ai peut-être le problème (si oui, au moins l'avis ici), que dans 3-4 ans, j'ai mes films sur des écrans en raison de l'existant ne peut plus de ne plus entrelacement avec une qualité optimale peut montrer. Je ne peux pas tous les deux ans 1000-1500 euros dans une nouvelle caméra investir. Mon dernier appareil photo, j'ai utilisé 8 années - ce qui est en ordre.
Est-il (de bonne qualité et sans trop de pertes) le cas échéant, 1080i possible du matériel sur l'ordinateur de convertir en 1080p, pour le problème de l'entrelacement de puces dans les appareils d'affichage à contourner? Combien de temps faut-il un processus de calcul? Pour DV, j'ai depuis des années pour l'utilisation de l'ordinateur une fois mmit De-Interlace fonction joué et n'a jamais été vraiment satisfait. Les images ont été simplement très floues et problématiques lors de prises de vue (peu de lumière, de grandes surfaces de gris (par exemple, des nuages sombres) a été de voir des artefacts. Mais peut-être a beaucoup à faire ici ...
Réponse de WoWu:
@ Marc
Même si l'appareil photo sinon vous plaît, si tu une longue période, afin de surmonter voulez, je serais vraiment pas (i) plus. L'UER a pour sa prise de décision très vaste enquête, y compris et surtout en matière de-entrelacement interpolation et dans d'autres tailles d'écran et n'est pas pour rien à la 720, p 1080 ou plus tard, venu décision.
Alors je préfère encore attendre jusqu'à l'été. s mot dispose toujours de bons appareils photo, qui correspondent à vos besoins sont aussi.
Mais toute la Konvertiererei je contourner urgence. D'autant plus que le logiciel doit en être ainsi, qu'elle génère de bons résultats .... qui est (malheureusement) dans la plupart des outils n'est pas dans une approche de l'événement. De même encore, que vous avez Interpolationsverluste, si d'autres tailles d'écran allez.
Tout l'absence de perspectives d'images vraiment excellente ...
La méthode la plus sûre (à long terme) est 1080p .... seulement il n'ya actuellement pas encore Consumer caméras moniteurs. 1080i est compatible avec les problèmes décrits.
720p, que ce soit 25 ou 50, il existe déjà. Étant donné que le format de TV et de format de celui-ci, est la disponibilité des moniteurs et de garantir les prix, en raison des quantités d'attirer.
Et aussi de la question: Quelle est la résolution jamais raisonnable. L'homme a environ 140.000 cellules visuelles. peut-il donc pour que les détails de ca.0, 2 mm sur un mètre représentent. De la taille de l'appareil TV et de la distance, on peut maintenant actionnées qui résolution de l'oeil est encore d'exercer. Faites plaisir à la fois ... Vous serez surpris.
Réponse de j.t.jefferson:
... Le fait est aussi que la sous-traitance pour l'industrie hautement intégrées entrelacement de puces, la production a fortement réduit et il est fort probable que l'industrie de la télévision dans les futurs appareils TV ces composants bien veut économiser.
Le fait est aussi que la terre est un disque et que le soleil tourne tout autour.
Vous ne devez pas croire tout ce qui est de propager ...
Selon les dernières déclarations ont été d'autres de réduire considérablement les processus de production (par exemple, pour les cassettes Mini Dv) ...
Et qui devrait être également de nouveaux appareils plus HDV (comique: les deux "leaders" ont à tout jamais annoncé un nouveau dispositif - HV 30 et HC 9 - ok, il a été plus de fois, mais ici aussi, M. Wunderlich était faux). Il est très probable que les flashbasierte enregistrement est, en définitive -, mais les prévisions de cadre n'est pas vrai.
Ainsi il est très probable que vous regardez votre Entrelacée - photos dans 5 ou 6 ans, de nouveaux appareils puissiez regarder ...
Réponse de WoWu:
.... a déclaré le mystérieux inconnu et a présenté son nouveau verre en rayon, parce que sinon il avait pas de bonne sources ....
Réponse de Markus WT.:
@ WoWu:
Merci - Vos entrées m'aident vraiment de suite. Certaines questions demeurent cependant: Qu'est-ce que la caméra doit pouvoir car l'avenir: 1080p/25 ou 1080p/50? 1080p/25, il ya quand même lors des dernières caméscopes, ou parce que je me trompe? Est en effet p/50 venir? En tant que norme? Est-ce possible alors que AVCHD?
Jusqu'à l'été, je peux bien attendre. Mais si à ce moment-là ce qui le fait? Je veux évidemment pas attendre plusieurs années - d'autant plus que j'ai peur que ma caméra DV durchhält ce n'est pas ... Elle a déjà fait quelques photos sur le tachymètre ... Les coupures à prendre et, en fait, serait une nouvelle tête de tambour à échéance
Merci
Markus
Réponse de Bernd S.:
Bonjour. Je viens vraiment effrayé. J'ai devant moi une demi-année et acheté un téléviseur extra veillé à ce que toutes les futures normes, il peut - on m'a aussi conseiller.
Le téléviseur peut
1920 x 1080i
720p
On a dit que le sont les futures normes. Maintenant, ce que je lis de 50p et 60p. J'ai juste 3000 euros pour un appareil d'investir, que d'ores et déjà presque obsolète. Il n'y a pas de normes de plus? J'achète bientôt rien de plus.
Aurai-je la nouvelle télévision ou BlueRay disques de 60p enregistrements ne sont plus sur le périphérique voir?
Je serais pour une réponse très reconnaissant. Suis totalement frustré.
Réponse de WoWu:
Bernd @
@ Marc
Bernd, aucune raison d'être frustré ... les moulins tournent en Allemagne comme ailleurs, on le sait, plus lentement.
Peut-être encore une fois à bon classement:
L'UER a ses membres (74 diffuseurs dans 54 pays) 720p50 recommandé que le format HD en place et à un stade ultérieur, sur 1080p50 basculer.
Cela a des raisons les plus diverses ... qui est intéressé (livre ci-dessous).
Mais il est peu probable que le lieu avant 2015, si en Allemagne, le public en matière de droit qu'en 2010 tout d'abord commencer avec HD ... mais il est également 720p50 être.
Pour 1080p50 à ma connaissance, il n'y a actuellement pas de même des consommateurs dans le marché des moniteurs.
Donc, Bernd, à 720p Vous trouvez au moins pour la télévision déjà correctement ..... Si, oui, si il y est apte 50p.
Et pour les 1920 n'est pas la question de savoir si le téléviseur, il peut, mais la question doit être de savoir si il est aussi "natif" dissout, c'est-à-dire s'il est aussi horizontalement la quantité de pixels a. En effet, ce n'est que pour 1440 ... car les pixels anamorphique dans le grand envisagé. De ce fait, mais pas plus de détail, dont HD, enfin vit.
Vous voyez, il faut regarder de très près cshon, si l'on n'est pas dans les pièges du marketing tapotent souhaite. Mais oui, vous pouvez avec votre appareil TV regarder encore une fois.
Markus ..
Un appareil photo, tu 1080p50 actuellement pas encore et que vous devez vous-même répondre à la question, si vous avec une TV de résolution et d'un mouvement de prix 720p50 pour vivre ou si vous le 1920 (encore provisoire) de fonctionner vraiment bien.
720 est ouvert en permanence à Hd-définie et est organisé par les entreprises le plus souvent en fonction de la mise en Suvre des normes. Dans AVC.
AVCHD ci correspond également aux exigences fixées HD. Mais pas en 1440, parce que ce n'est pas la norme HD est le véritable et 1920 par défaut par tous les fabricants ainsi réunies, comme dans la standardisation de leur apporter. Avec FullHD doit alors donner l'impression, il est maintenant mais quelque chose de bon. Mais cela explique aussi pourquoi beaucoup ici dans le forum voient pas de différence ... ne pouvaient pas, parce que dans l'emballage n'est pas le dedans, ce qui les attend et ce qui leur a été suggéré.
Véritable 1920x1080 voit bien mieux et on voit la différence dès 1440. La question est justement que, je suis encore plus quand je à mi-distance suis-TV, vous pouvez mes yeux également l'avantage d'utiliser ou pas ... Quand je m'assieds, le dispositif de coupe ... certainement, mais tout le monde doit être actionnées pour que l'avantage de télévision distance est de mettre en Suvre effectivement.
Sinon, j'achète une bonne technique avec le risque que des choses à demi-guerres et vois même pas.
Encore un peu de temps à AVC.
MPEG4/H.264/AVC est en Allemagne le standard HDTV. Il est AVCHD (raison sociale) dérivé. Le Blue-Ray Consortium a étendu test, pour constater que bon codec à 16 Mbit / s et ne font plus sur le film d'origine montre à quoi ca MPEG2 à 24 Mbit / s nécessaires.
Étant donné que les MPEG2-remorques maintenant parler de la promotion de la compression ou pas, c'est en tout cas, le résultat et moi, il serait tout à fait indifférent, comme quelque chose de très technique est compressé, si je ne pratique plus à l'original peut identifier.
Et l'association BlueRay n'est pas l'un ou l'autre test de la feuille remplit les pages colorées ...
Mais ... je mon caméscope décision aussi longtemps que possible, ni de pousser, car actuellement il semble que, dans l'industrie, ni leur développement auskehren tiroirs ... et beaucoup plus ancienne préalables d'abord à mettre l'homme.
D'où ma suggestion: vous acheter un AVCHD tard, peut être la 720p50. le plus souvent, les caméras aussi un mode 1080er. en résulte que l'optique de cette résolution devrait pouvoir, ce qui a des avantages sur la qualité de l'image a 720er. 1080 Si tu veux faire, assurez que vous recevez 1080p25. Si vous avez le choix du capteur, je préfère CCD CMOS de 3 et de puce à puce 1 et plus le / la puce / s est / sont (en mm, non seulement en pixels), tant mieux.
Et si vraiment vous tout au long de l'intéressé d'abord, je peux vraiment recommander le livre ci-dessous. Là est tout petit avec des cheveux tous les contextes dedans ... Caméscope car il existe de multiples dépendances.
Réponse de Jan:
Na parce que c'est encore une Diskusion en cours.
Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, il faut maintenant le répéter encore une fois, en particulier quand il s'agit de 1080 50i.
Une variété de télévision LCD de 50 Hz pour le mouvement même de ne pas fonctionner correctement, parce que les cristaux liquides ne
ensuite viennent - Schlieren éducation / Nachzieheffekt. Par le doublement à 100 Hz, on peut l'améliorer, mais de mieux utiliser une télévision à écran plasma, qui a des problèmes par sa rapidité de réponse n'est pas normalement.
Je l'ai très grand nombre de qualités de HDV et AVCHD à divers HD TV voit.
Full HD pour les bêtises que je peux me connecter Wolfgang. J'ai un Sony rausgekramt prospectus original, ce qui montre encore que, même dans la catégorie Henkelmann HDV est triché.
Il s'agit de la bonne Sony HDR FX 7, chaque ClearVid CMOS a 960x1080 pixels, de la CMOS a donc pas la résolution de 1440x1080, ce que bien des utilisateurs suspectés.
Si je mes documents de Sony ne font, au moment de AVCHD pas 1080 / 50 P.
1080 / 60i
1080 / 50i
1080 / 24P
720 / 60P
720 / P 50
720 / 24P
480 / 60i
576 / 50i
Réponse de ich wieder (Gast):
je devrais me semble vraiment mal obtenir un login ...
@ WoWu: l'indication de carte mémoire Flash mais j'ai trouvé très intéressant.
Je suis donc sportif, à partir de attends jusqu'à ce que toutes les fois ont été testés, et décide alors. Et si je suis grand fois et gagne beaucoup d'argent, est dans la vidéo à nouveau tout claire.
Et que dit-janvier, fait appétit de Sony. Na fois voir ...
@ WoWu: Votre publicité fonctionne déjà assez bien, je ne manque que le dernier clic ...
Réponse de Arne B.:
@ WoWu:
Merci pour les réponses détaillées. Moi personnellement, vous avez beaucoup aidé. Je pense, moi je vais dans la période à venir fois votre livre zulegen. De plus, je vais bien sur 50p (que ce soit 720 ou 1080) attendre. Qu'est-ce que si, entre-temps un bon congé venir? Peut-on réellement caméscope contre une taxe pour emprunter quelques semaines, quelque part?
En outre, je suis très irrité des nombreuses normes, de résolutions, p et i, etc
Lors de l'achat de mon dernier, j'ai téléviseur extra sur le HD Ready - Logo respectés. Comme beaucoup, il m'a été fait au plus tard avec l'introduction du HD-Ready 1080p logo clairement. Ainsi, on peut frustrer les acheteurs ...
J'espère que l'appareil fois 1080p lire tout en étant capables de 1080i en tant que signal de sortie à fournir. Sinon, je connais déjà beaucoup d'amis, où mes films ne sont pas ... Si l'être ainsi?
Réponse de WoWu:
@ Janvier
C'est bon d'informations sur le ClearVid .... il ya des documents, car c'est jusqu'à présent à cette conséquence n'était pas conscient que le seul a 960x1080.
En ce qui concerne 1080i50 (c'est l'orthographe de Sony, soit 50 Fields / sec) ou de l'UER orthographe (50 images / sec)?
En outre, en ce qui concerne la liste des formats est einwenig Sony-like car H.264 sont désormais 1080i/25 et 30, 1080p/24, 25.30, 720p24, 25,30,50 et 60 définis. 1080p50 est dans le groupe de travail. (Les formats SD, j'ai omis fois)
Le heist de 10 formats sont 2 entrelacée et progressive 8 p et le neuvième est en cours.
Le tableau que vous avez lié le tableau n'est pas officielle mais une liste des compagnies AVCHD, entreprises ... comme de la publicité avec d'autres mots.
Ainsi, est quelque chose avec une grande prudence.
Que 1080p/50 en H.264 ou elle ne devrait AVCHD est une grande sottise, dans un Bitstream jusqu'à 900 Mbit / s est défini ... Bien entendu, on peut réaliser cette fréquence.
Ces appellations fantaisistes comme "Bionz" mieux encore les entreprises les services de marketing ..... un terme, après tout ce que l'autre peut penser. En général, il est actuellement pour les fonctions, comme la détection d'objet et, a peu à faire avec la qualité, mais peut-être l'interprétation d'autres compagnies déjà de nouveau.
En général, je vois également une importante force dans l'adressage de chaque pixel dans le CMOS. Théoriquement, pour chaque système de pixels si un propriétaire de "diaphragme" sont produits avec les possibilités. (probablement avec le "D Range Optimizer (DRO)" .... comme (encore un super marketing) .... J'attends également que dessus, le premier appareil photo n'est pas la mécanique a plus d'ouverture et donc l'effet de l'iris cesse.
Les nouveaux modèles sont donc encore beaucoup à fournir de nouvelles fonctionnalités et l'écart avec les appareils photo professionnels est de plus en plus faible ... de lard à d'autres postes (chercheurs, utilisation, etc)
Mais le CMOS de développement est déjà très prometteur.
Je @ (invité)
je pense que vous obtiendrez un bon appareil photo .... en tout cas, je veux que tu as, parce que tu la décision de réfléchir à de très près.
Et ce qui concerne la publicité ... la secousse, qui te manque tu au plus tard, si vous vous demandez ce que le car, avec les capteurs de toute sorte de circonstance a ... et aucune réponse cohérente trouvez vraiment, car plus il ya tout un chapitre et que le sujet est très détail-smile -
Non, blague ... Informations sont de plus en plus important, parce que les entreprises de plus en plus rare et de plus en plus sur "envoyer" les termes et construire le sujet est déjà assez compliquée.
Il existe d'ailleurs prochainement un livre sur la cinématographie ... tout, mais vraiment de tout dans le cadre de la "Film Look".
(Autant de publicité, puis a dû être mais encore une fois). Sans rancune.
Réponse de j.t.jefferson:
- Le processeur Bionz
il a au monde de la photographie 2007 déjà montré, le bruit d'image à gérer et une résolution plus élevée, même à haute sensibilité à
J'ai maintenant encore une fois très à dpreview.com nachgeschaut, les résultats de la Caméra avec Bionz en termes de bruit, mais pas vraiment séduire. Étant donné que je ne vois pas le progrès.
Réponse de Jan:
AVCHD Info.Org, la page d'origine des adhérents, avec des possibilités techniques. Fâcheux, c'est là que les pas tout à fait correctement peuvent être 25 P a maintenant HG la 10e fois
Le processeur Bionz, je ne peux que au monde de la photographie d'évaluer, là encore il le 2007. Les modèles comparables Digicam 55 W (Real Imaging Processor) et 80 W (Bionz) séparé vraiment certains points, particulièrement à hautes valeurs ISO et Gain. Panasonic avait avec le Venus Engine III pour assurer un effet positif. Nouveautés ne sont pas toujours seulement blabla, parfois aussi de la technologie ce qui sort meilleur. Le devriez-vous ici pour Slashcam le savons maintenant - le seul dur pour adorer AVC.
Quelle la différence entre les Enhanced Imaging Processor et le nouveau Bionz dans la vidéo est à voir.
@ ClearVid CMOS - stand Sony Academy dans le prospectus original, malheureusement, est l'arrière dans le prospectus expressément "La reproduction et la copie, même partielle, avec l'autorisation écrite de Sony France.
Dans le web je trouve que des vieilles brochures.
Oui il est là aussi - Capteur CMOS ClearVid 960x1080 pixels.
VG
Janvier
Réponse de Jan:
Peut-être que l'utilisateur n'est pas un modèle similaire (1 / 2, 5 "de 7 millions de pixels) avec les différents processeurs fait.
Je crois qu'il est en général exprimé sur le processeur, et peut-être Panasonic Venus Engine III pour comparer (en tête).
Color photo (connu une photo de magazine de 30 ans d'expérience) a attribué de 80 W (90 W) pour 400 ISO, une près de 1 / 3 de meilleures Gesammtnote aussi 30 (W 55) à 41 points sur 100
Je dois bien mais purement de photos ici ....
VG
Janvier
Réponse de WoWu:
@ Janvier
Je suis pas du tout "AVC adorer" .... je sais aussi que le bien de reconnaître, après je me suis maintenant 15 ans avec la télévision numérique et les années 40 avec la télévision par excellence aurait occupé.
Je suis d'accord avec vous parce que tout à fait d'accord, de nouveaux développements ont souvent mis progrès .. Je ne peux pas seulement à ces termes habituer imagination, parce qu'elle n'a jamais vraiment dire exactement ce qui se cache derrière et on toujours pénible doit découvrir, ce qui les producteurs car un nouveau beglücken ....
Je suis pas le "normal" de l'acheteur, de la couleur sur "Sticker" hereinfällt mais il serait déjà très bien savoir, car si j'ai de la poudre aux yeux est dispersée.
Mais vous avez parfaitement raison, les nouvelles signifient rien pour moi le mauvais.
Réponse de Bernd E.:
... FX 7, chaque ClearVid CMOS a 960x1080 pixels ... ... C'est la bonne information sur le ClearVid .... il ya des documents, car c'est jusqu'à présent à cette conséquence n'était pas conscient que le seul a 960x1080 ...
Si vous en tant que "document" ne sont, je ne sais pas, mais la dissolution de la FX7 est vraiment pas un secret d'État. Sony lui-même oui par capteur 1,12 mégapixels de résolution brut, ce qui n'est pas avec Adam géant 1440x1080 est à calculer. La réelle CMOS résolution de ces mêmes 960x1080 est ici, entre autres, à savoir:
www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=70634
www.filmdailies.com/archives/sony-fx7-and-the-new-cmos-sensor/
Gruß Bernd E.
Réponse de WoWu:
Arne @
Un peu de temps pour être avec nous le "mélange de périphériques" à faire et je pense que plus tard (ne serait-ce que chez Sony) de Interleaser comme HW reçoit .... les NLE's sont encore tant de marcher jusqu'à ce que les anciens outils ne sont plus en cours et de nouveaux outils plus rien écrit ... Donc, la pensée afin de garantir la compatibilité, je ne pas faire parce que d'abord.
Autrement, il est comme si la télé pour les codecs et formats directement accepter ... puis, il faut encore une fois, les formats (y compris sur l'interface) sont pris en charge .... Mais c'est vraiment encore un autre sujet. Mais en HDMI, on voit déjà, comme les interfaces dans le format de l'avenir du monde d'intervenir et ne pas tout simplement plus de transparence "plus d'écoper ...
Mais vous en faites pas encore la pensée.
Avec l'appareil de prêt est-il ainsi une chose ... à un moment, tu déjà acheter ... et à tout moment, n'importe quand il vient, est toujours soit trop tard ou trop tôt. Il ne faut pas voir VERBISSEN.
Réponse de WoWu:
Bernd @
Merci pour la réponse, mais si je n'ai rien négligé, est-il de la Z1, mais que je sache pas encore eu capteur ClearVid EXMORE car oui ClearVid travaille avec un masque couleur 6:1:1. Et c'est ce qui en résultent à la résolution, il s'agissait de moi et je n'ai jusqu'à présent sur le EXMORE avec le masque de CV n'a pas encore de données fiables et concrètes trouvé ... Avec les forums, je serais même plutôt prudent car. Forums rien contre, mais quand je fais mes recherches sur les déclarations de construire ....
Donc, nous schau'n fois ...
Réponse de Bernd E.:
Bernd @ ... si je n'ai rien négligé, est-il de la Z1 ...
Comment venez-vous sur le Z1? Dans le premier lien, il s'agit de la V1 (au point de la construction de la soeur FX7) et le titre de la deuxième est "FX7 Sony and the new CMOS sensor". Il peut déjà être en retard, mais ce que j'ai un lien, je sais juste encore ;-)
Gruß Bernd E.
Réponse de Axel:
Il existe d'ailleurs prochainement un livre sur la cinématographie ... tout, mais vraiment de tout dans le cadre de la "Film Look".
(Autant de publicité, puis a dû être mais encore une fois). Sans rancune.
Un fait, sobre, technique livre fois sur vidéo serait la bienvenue. Il ne devrait cependant être difficile pour beaucoup, souvent votre exposé très spécifique à suivre, donc vos conclusions, puis simplement qu'ils doivent subir. J'espère donc que vous avec "Tout, mais vraiment tout le" pas de détail obsession menaces, mais un bon aperçu. Vidéastes amateurs, qui, selon le "look" soif, ne sont pas des ingénieurs.
Réponse de WoWu:
Eh bien, Axel, il n'y aura pas de "prendre un filtre vert et puis .." mais il met en lumière, bien sûr, de très près les thèmes de l'optique, des objectifs, des résolutions, bien entendu, tout au long de l'adaptateur et le drum et de jouer. La problématique de la mémoire et pour l'ensemble du thème Cinema, mais aussi les tendances, où la vidéo va tout à fait et que toute une quantité de bals, de ce film a pu jusqu'à présent, de même que la vidéo va être cédé.
Les praticiens sont alors de dire ... qui Traiter's? Je prends mon appareil photo et faire de belles photos ... doivent-ils ... Le livre est aussi pour les personnes qui ont également des connaissances, pas seulement par le viseur schau'n et appuyez sur le bouton veulent ... la cinématographie et de l'écoute n'est pas avec l'appareil photo sur ... car se cache encore derrière un monde entier, à commencer par la Ausbelichtung et enfin de la présentation .... Beaucoup croient aussi, d'acheter aussi une carte et ensuite l'arrière sort de cinéma .... Malheureusement non. Mais aussi ingénieur connaissances est tout au moins ne circule ... même si on peut-être seulement dans la deuxième approche comprend.
Mais il n'est pas Manuel ... "que dois-je faire de cinéma:"
Mais je travaille toujours là ... Suggestions sont toujours les bienvenus car, et je remercie pour les références, je vais essayer de les respecter.
Bernd @
Pardon .. dans la mesure où je n'ai pas vraiment hâte de la précision de précision hingesehen ... ce n'est bien sûr pas un reproche, et complètement mon erreur.
Merci encore pour cette remarque.
Réponse de Jan:
Bonjour,
je ne suis pas sûr que les données sur les forums sont vraiment sûr, halt donc pas parlé. Pour certains il Sony.Academy la plus intense au runterldaden prospectus, à la mienne par la FX 7 n'est pas encore en.
Voici les photos, je suis née à 400 ISO, la différence est faible, à 800 ISO, illustre la Bionz être faire. Les 55 W a même eu les images de test la plus faible compression, les deux 1 / 2, 5 "CCD de 7 millions de pixels.
VG
Janvier
Réponse de FalkoW:
J'ai une question (en particulier à Wolfgang, qui semble bien auszukennen):
Adopté j'achète moi maintenant un caméscope 1080i. Un jour alors 1080p écran se sort et peut-être. Puis-je pas (à ce moment-là autour de mes films à réutiliser) de 1080/50i en 1080/50p umrendern faire?
Qu'est-ce que dans un désentrelaceur schaftt télévision en temps réel, l'ordinateur (s'il n'est pas en temps réel est nécessaire) mais plutôt à mieux calculer et de qualité peuvent être interpolés.
Ne serait-ce pas une façon (même si sur Deinterlace fois de renoncer à puce)? Alors, il faudrait pas non plus à sortir de ces puces. On ne sait jamais (si le film donne à des amis ou des clients verlauft) la qualité de leurs équipements ...
Ou est le plus réaliste au total?
Je serais très heureux de la réponse des professionnels de plaisir! Merci vous!
Réponse de WoWu:
Bonjour Falko
.. tout d'abord merci pour la confiance, mais ici dans le forum sont un "tout le tas" vraiment bon professionnels, tous très compétents répondant aux questions, mais je veux bien vous répondre, parce que tu me avez directement.
D'abord, nous allons encore un peu de temps pour vraiment pas de problèmes, entrelacé de périphériques, le marché. Il n'est pas pour autant, que du jour au lendemain disparaître.
En principe, mais vous pouvez bien entendu vos films en p convertir, mais avez 1080i/50 (ancienne orthographe), bien sûr, seulement 25 images / sec. Pour 1080p/50 contre, 50 images / sec.
Sur les avantages ou inconvénients, je crois que tout a été dit à plusieurs reprises. Par conséquent, personne ne doit craindre pour ses films ... Les changements Vous êtes probablement au St.Nimmerleinstag faire. De même, on est probablement encore dans 30 ans, quelque part un décodeur MPEG2 peut-vous ... alors même fonctionne, car ce sont précisément les avantages des normes.
Réponse de FalkoW:
@ Wolfgang: Merci Dir rapide et compétent. Et pas présomptueux demander si les débutants. C'est une bonne culture dans ce forum. SUPER!
Une petite question, j'ai encore: Ce qui saute dans des mouvements en fait plus directement 1080/25p filmé 1080/50i ou qui a été deinterlaced? (et pourquoi)
Réponse de WoWu:
Oha, car maintenant, mais vous posez une question .... comme un Fettnäpfchen ....
En fait, saute tout de même fort, parce que les deux images sont 25, à l'entrelacement de vue non pas à coups perçu.
Vous pourriez même en 25p au cours de la phase de présentation d'interrompre une fois ... ce serait alors le principe de cinéma ....
La question est pourquoi dans la «inertie» de notre psyché à rechercher ... mais c'est vraiment trop long à expliquer.
Mais bien, on estime que i liquide est considérée.
Mais .... bien sûr, il a les inconvénients de la Verkammen, parce que quasiment 2 demi-image a été capturée et le mouvement de l'objet entre les deux (demi-) Enregistrements, pas pendant ... donc voici le bizarres. Tout ce qui est à l'arrêt et que c'est tout ce qui bouge est composé d'une double image ... Les anciens ont le phosphore télévision par le feux Après un peu cachée, mais aujourd'hui les moniteurs sont là "dur de fer». C'est la raison pour laquelle, l'UER a également comme système de télévision pour P, mais avec 50 images / s, très, car vous aurez alors les deux systèmes, le meilleur. Une décision que j'ai bien suivi, et oui bien que les fossés entre les p et i camps ont ouvert, les experts sont d'accord est de moins.
Réponse de antje:
Salut,
jan, wowu et le reste du "bagage" je suis fasciné, parce que j'ai eu dans l'autre forum ne espéré trouver de réponse, et maintenant elle me donnez-leur.
comme dit mon jan demander, presque répondu. mais moi, un amateur de commentaire permet:
si i ou p, 50 p et 60 p entretien d bl ..., parce que mon tv hd ready (pioneer) a acheté il ya 3 ans déjà parlé de tous les hdtv et 1080p, mais sauf premiere "will", il n'est pas d'envoyer .
Mais les 3 ans, je ne veux pas manquer, de sorte que je suis dans l'analyse "de tous les" forums me sr11 apporter, parce que je veux le "plaisir" et non pas dans 3 ans. et, au bout, c'est comme avec les ordinateurs _ acheté aujourd'hui et de demain vieux _
sorry si elle devrait avoir retenti altklug
mfg
Réponse de antje:
désolé j'ai encore oublié ce que
dans n'importe quel forum de contribution dans le stand: de plus en plus que la distance de la télévision (> 3x diagonale) des différentes eh on ne les voit plus entre i et p
mfgn
Réponse de WoWu:
@ Antje
Je m'en réjouis, que vous êtes devenus concluants ... Félicitations.
Votre point de vue pragmatique, vous sera encore plus plaisir ... simplement avec 3 fois la distance, vous devez encore une fois à lire .... et souvenez-vous, plus la résolution, d'autant plus dense, vous devez à la télévision, afin de déterminer les différences de pouvoir .... Amusez-vous avec sr11
Réponse de antje:
hi wolfgang,
dis-je.
Réponse de WoWu:
Hi Antje,
Oui, car cela est .... mais aussi des rachetés à un grand prix de l'avantage par rapport à 1080 est 720 pour flûtes ... c'est un peu fou ... plus la résolution, d'autant plus dense, il faut ran ... peut-être pour que les entreprises veulent que leurs géants Télé vendre. - Smile -
Réponse de antje:
hi voulait.
ps j'ai gegoogelt - enfin je me tiens sur expertise, parce que plus on lit, on entend moins.
dans le "cher", l'un de l'sr11 Sony déjà acheté et commenté.
chez nous, dans le nord vient d'abord en avril
à ce moment-là, je vais essayer de vous lire et à comprendre
mfg
Réponse de Dagmar:
... c'est un peu fou ... plus la résolution, d'autant plus dense, il faut ran ... peut-être pour que les entreprises veulent que leurs géants Télé vendre. - Smile -
C'est seulement si le client est tout aussi prêt à acheter. Si non, la diabolique industrie durable sur leur offre reposer.
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