| Auguri per il nuovo codec video?
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November 2008
Hi Folks,
Notizie sulla distribuzione degli sviluppatori del progetto FFmpeg vengono Überlegungen assunti, ciò che apparirebbe come un nuovo, più efficiente, freschi per finalizzare i suoi codec video e sarebbe stata attuata.
Ho avuto qualche tempo fa aveva grandi speranze per
Rispondi WoWu:
Ciao Lars
Sviluppo Codec è nel frattempo in una finestra temporale stretta come quella, reale capacità di tempo è ora solo associata con le corrispondenti sviluppi DSP, quali lo sviluppo è in H.264.
Rappresentano il momento di fare qualcosa di efficace secondo la "casa" i computer a voler essere finita.
Finché uno sviluppo codec non è accompagnata con lo sviluppo di chip di corrispondenza, non sarà in grado di raggiungere il loro obiettivo.
Per anni, così come MPEG sviluppato un nuovo codec per vedere come si potrebbe forse cercare una H.264 e ha il MCTF-SBG ottenuto buoni risultati, ma rileva anche che sono così lontano da l'uso di in una applicazione reale.
Questo pone dunque la vera questione è se una tale "lista dei desideri è" non-contratto di lavoro di amore, dal momento che alcuni degli utenti attuali è mai stato un'idea di come giocare elementi interattivi e la trasmissione separata dei singoli elementi grafici o strati di ogni immagine di un futuro ruolo volontà.
Possiamo non solo dimenticare che tali elementi, ma sono già parte del MPEG4/H.264 .... sono ancora in uso a tutti, ma non in questo momento.
In modo che avrebbe avuto un codec "futuro" si estendono ben oltre le possibilità che gli utenti non conosciamo oggi, figuriamoci usarlo.
Il requisito qualitativo dovrebbe essere definito in un contesto contro il quale qualitativi e H-264 nelle sue possibilità viene utilizzata solo nel metodo.
Pertanto, sarebbe una lista di desideri, anche se interessante, però, perché deriva dal "Ora mettete il" non essere particolarmente significativa.
Aspettiamo, ma una volta fuori fino a quando la capacità hardware ci permettono di sfruttare al Consumer distretto codec esistenti per i loro limiti. Sono sicuro che da allora i problemi in relazione alle reali possibilità di codec futuro, come la SBC dal MCTF industria chip anche essere risolti.
Rispondi LarsProgressiv:
Ciao Wolfgang,
Se ho capito bene, vorresti il seguente:
- Real-capacità di tempo (decoder o encoder?)
- Figura in hardware
Tra gli aspetti altro, voglio solo correre che ho bisogno di un codec video pura, che non contiene elementi interattivi, o in altro modo.
Si tratta semplicemente di un flusso di immagini da codificare.
Ho bisogno di un futuro codec prova, voglio dire una soluzione che mi porta a casa i miei film girato e confezionato con l'audio in Vorbis associati in un contenitore aperto (MKV) per _Ewigkeit_ disponibili conservato.
E 'quindi per me essere miei nipoti e pronipoti, e così in grado di riprodurre i film ancora una volta. E quando vedo uno standard aperto come un dato, al fine di garantire la documentazione e il codice sorgente associata a cure gratuite e qualcosa di insegnamento gratuito come questo.
Questa è a parte i brevetti, la violazione di cui davvero non si può escludere, ma alla fine eliminati.
La velocità di codifica non svolge alcun ruolo per me, dove si trova la decodifica ancora più importante, in termini di sistemi zukünfitgen, ma cade di nuovo in secondo piano. Quindi non ho bisogno di un codec per il taglio. Si chiama che probabilmente Intermediateformat, giusto?
Sono solo interessato alle esigenze degli altri utenti.
Mentre si assume che si desidera, e non sono tenute ad attuare, come fanno le aziende commerciali per fornire giochi, nella speranza che possa essere necessario ad un certo punto nel futuro.
Con questo voglio dire che il sistema interattivo di cui da voi, a quanto pare ha introdotto in elementi H264.
Saluti
Lars
Rispondi WoWu:
Ciao Lars,
Grazie per la risposta, ma poi ho capito male nel tuo primo post, ho pensato che Michael N. lanciare un nuovo progetto voluto da neve, ma non da un desiderio generale sulle caratteristiche di codec ...
Sono solo interessato alle esigenze degli altri utenti.
Mentre si assume che si desidera, e non sono tenute ad attuare, come fanno le aziende commerciali per fornire giochi, nella speranza che possa essere necessario ad un certo punto nel futuro.
Con questo voglio dire che il sistema interattivo di cui da voi, a quanto pare ha introdotto in elementi H264.
Purtroppo, mi avete completamente frainteso quando ho parlato di elementi interattivi nel codec ... questi non sono attualmente operativi caratteristiche che sono incorporati in H.264 (nascosto) e, ovviamente, non utilizzati attualmente sarebbe in grado, ma per esempio la possibilità di segmenti singola immagine (fette o gruppi di slice), oggetto di un trattamento individuale. Ciò ha già singolarmente significativi vantaggi in termini di qualità dell'immagine, ma include solo un utilizzo futuro per la possibilità di trasferire i segmenti, senza l'immagine residua, e ovviamente, per vendere tali voci su un percorso diverso, che di foto di TV e gli elementi su Internet.
Per consentire tali opportunità per aprire le applicazioni, ma come ho detto, è già chiaramente i vantaggi esistono.
E quando vedo uno standard aperto come un dato, al fine di garantire la documentazione e il codice sorgente associata a cure gratuite e qualcosa di insegnamento gratuito come questo.
Come per lo standard "aperto" e le vostre aspettative per il futuro, MPEG2 e MPEG4 sono solo classici standard aperti, a differenza di molti proprietari o anche liberamente disponibile, dal momento che è di essere tutt'altro che aperto e buono come sempre, vi è una implementazione di riferimento, in modo da poter essere davvero sicuri solo quando tali norme, come MPEG2 / 4, che, avrete in 30 anni, un decoder in esecuzione, che per gli altri codec non si applicano anche alla sicurezza.
Anche se la documentazione e il codice sorgente utilizza assolutamente nulla, perché la tua pronipoti indagherà non sedersi in modo sicuro e quale versione del vostro codifica è stata effettivamente utilizzata e ri-hack it ... Assolutamente no. E ciò che il anget fonte, cercare nella rete, che in realtà è mantenuto codice libero ... Credo che solo alcune palline in un vortice di confusione.
In modo che io non ci scommetterei che questo funziona, ma su uno standard che è ormai riconosciuta a livello mondiale e utilizzati, sia per l'industria a sostenere sia l'emittente e di cui è stato salvato i prossimi 15 anni (se non di più) e la vostra può ricevere i programmi TV.
Il mio augurio è per una figura in HW probabilmente non essere evitata, perché in realtà il tempo del codificatore software la traversa dei requisiti sarebbe finita e, anche se personalmente non necessariamente arrivano in tempo reale è probabilmente nessun programmatore (commerciali v.) di più, il codec adatta al vecchio hardware architetture, perché i risultati insieme con i requisiti del corso, sempre peggio.
.... E che il brevetto copre solo un esempio: VC1 Microsoft è in effetti da un primo progetto di sviluppo H.264 ... na dire che abbiamo preso in prestito il tempo ... Perché gli utenti sono stati potenziali della comunicazione, ha dovuto necessariamente includere i diritti di terzi deve essere divulgato. Che è di circa 200 titolari di brevetti, ma per questo codec. Ora, si può avere un'idea di come molte aziende sono coinvolte in tali sviluppi. In formato MPEG ci sono oltre 300 le persone che lavorano come H.264.
Volontà una società, dunque, di una equivalente, codec efficienti sul mercato, deve essere successo un sacco ... o anche, prendiamo in prestito da soli, come i cinesi. Quando guardo le specifiche HDTV, mi piace anche il cestino H.264 accanto ad essa, solo che molte università cinesi sono indicati come l'origine.
Vedete, nuovo, codec veramente innovativo non vengono facilmente dalla penna di sviluppatori intelligenti, ma sono un konze
Rispondi motiongroup:
Hi arte Lars, vale a dire in questo spettro non è menzionato da voi in campionato con il codec Dirac
http://diracvideo.org/
http://www.codec-download.de/codecs/video_codecs/bbc_dirac_video_codec_0.5.4_99.html
http://www.google.de/custom?domains=slashcam.de&q=dirac&sa.x=0&sa.y=0&sa=suche&sitesearch=slashcam.de&client=pub-8291754662609381&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859- 1 & cof = GALT% 3A% 23008000% 3BGL% 3BDIV% 3A1% 3A% 23336699% 3BVLC% 3A663399% 3BAH% 3Acenter%% 3BBGC 3AFFFFFF% 3BLBGC% 3AF09201% 3BALC% 3BLC%%% 3A000000 3A000000% 3BT 3A0000FF% 3BGFNT%% 3A0000FF 3BGIMP%% 3A0000FF 3BLH% 3BLW% 3A47% 3A429% 3BL% 3Ahttp% 3A% 2F% 2Fwww.slashcam.de% 2fimages% 2F% 2Fgooglesuche_unserlogo.gif% 3BS% 3Ahttp% 3A% 2F%% 2Fwww.slashcam.de 3BFORID% 3A1% 3B & hl = it
Rispondi LarsProgressiv:
Ciao Wolfgang,
No, quello che fa Michael, lui non lo sa. Se ho capito bene, ci sono diverse possibilità:
- Non fare nulla e lasciare morire Snow
- Snow sviluppare e portare a una versione 1.0
- Utilizzare altri codec (H264) migliorare la base e
--- Eliminare gli inutili
--- Miglioramento della qualità
--- Velocità Ottimizzare
Ciò che realmente accade è a lui.
Io non sono il coordinatore o giù di lì. Volevo solo sentire così ciò che gli altri hanno da dire che, se hanno un codec può essere desiderato.
Io non sono un matematico, e non so perché con le proprietà reali di H264 o altro. Io so solo quello che io uso e in grado di adattarsi. E mi colpisce il fatto che io uso spesso e non a specifiche necessità.
Tuttavia, poiché tasse di licenza H264 richiesto, egli non è il codec giusto per me. Sono qui idealista. Ho anche usare qualsiasi software proprietario per tutto il resto, quello che sto facendo.
L'ultima domanda è: Quali sono gli spazi in cui la profondità di colore hanno bisogno di sostegno?
Ciao movimento di gruppo,
Dirac è abbastanza buona, se non altro perché era stato messo sotto (L) GPL. Avevo quasi deciso di Dirac, ma ha voluto ancora una volta guardare a neve prima che mi ero prefissato. Vedremo cosa viene fuori.
Saluti
Lars
Rispondi WoWu:
Ciao Lars,
Grazie per le informazioni dei ...
Certo i miei requisiti sono un po 'diverso da un consumatore, perché funziona solo per la TV. Dal momento che la richiesta di 720 di più, abbiamo fornito il più presto possibile 720p50/60 in 4:4:4 a 12 bit troppo. Ciò comporta (per il profilo da noi selezionati e di livello), un data rate di ca. 200 Mbit / s ed è quindi più facilmente gestibile.
Anche, ovviamente, perché abbiamo l'archiviazione Hintertkopf. Attualmente facciamo circa. 2min. Finitura ogni giorno e sono già in ordine intorno. 600 TB / anno, che devono essere archiviati e mantenuti. Quindi 600 1 TB di dischi all'anno.
Anche per quanto riguarda lo spazio di colore in realtà verrà per noi non solo di utilizzare RGB YCoCg in questione è stato perché non YUV realmente destinati ad essere utilizzati nel settore del digitale e ha portato ai poveri e ai miseri Rundungsfehehler codifica solo al compromesso. Pertanto, la decisione di YCoCg.
La cosa con DIRAC pensavo nemmeno una volta, soprattutto per quanto riguarda l'applicazione. In questo modo vi sarebbe, a mio parere, non sono veramente felice ... Le ragioni per farlo, ma sarei interessato di nuovo.
Rispondi LarsProgressiv:
Buona sera, Wolfgang,
Schick doch mal un link per me la differenza tra YCoCg e YUV. Non posso immaginare che questo ha un senso per la televisione, ma mi piace imparare.
Finora ho trovato solo YCbCr.
Buona notte
Rispondi WoWu:
Ciao Lars,
NVIDIA presente documento è rivelatrice:
http://developer.download.nvidia.com/whitepapers/2007/Real-Time-YCoCg-DXT-Compression/Real-Time%20YCoCg-DXT%20Compression.pdf
Gruss Wolfgang
Rispondi LarsProgressiv:
Buon mattino, Wolfgang,
conversione, che è descritto nel documento, ma anche utilizzati curve. Almeno con la conversione Torna a RGB.
Inoltre, anche generando una perdita nella conversione di YCoCg.
Se si voleva che hanno veramente nessuna perdita, devi avere
Rispondi WoWu:
Ciao Lars
Questo non è giusto, a causa della de-e codificatori che devi fare è aggiunta e le operazioni di spostamento di entrambi i processi.
In aggiunta, cadere il difficile da attuare i valori dei coefficienti.
Il desiderio di spazio non è inusuale e supportato per esempio in FRExt AVC, così come lo spazio colore RGB a 4:4:4. Attualmente è possibile, ma solo con l'attuazione VSoft. Ma io sono abbastanza sicuro che altre implementazioni di prendere in considerazione.
Qual è la vostra obiezione per quanto riguarda le preoccupazioni YCoCg-R, è proprio la più grande dinamica che rende il YCoCg così interessante, perché oltre yCoCg-R è maggiore di circa 1 dB. Microsoft ha aggiunto la R-per ottenere una maggiore compressione di ... Ma penso che sia a questo punto il risparmio false. In aggiunta, c'è ancora una volta, il processo di moltiplicazione ..
La carta (link) è del 2003 ed era inteso come uno stimolo per la Standardisiertug ... Naturalmente non è incluso anche nella norma.
Ma che fotocamera registra già in tale spazio, o RGB?
Già chiaro, ma che solo essa, anche a una tale codec, solo perché non c'era fotocamera in 4:4:4 registrazione di trovare un modo significativo per il codec usato per registrare la profondità adeguata fattibile velocità di trasmissione dati e perché lo facciamo 720p60 sarebbe più o meno allo 4:4:4 e 12 bit con AVCFRext. 200 Mbit / s ... e quindi la velocità dei dati, che ci appare, in termini di elaborazione e di archiviazione ancora gestibile.
Ma penso che sia caldo in termini di spazio colore infine interrotta quando il vecchio e dimenticato Analogzöpfe a YUV.
Se vogliamo souvenir ora un nuovo codec più ampio, tali requisiti devono essere soddisfatti, come minimo.
Vedete, il bar per un nuovo codec è elevato, dall'altra parte solo più facile ora di dare attuazione a questi requisiti, a sua volta.
Rispondi LarsProgressiv:
Ciao Wolfgang.
Ciao Lars
Questo non è giusto, a causa della de-e codificatori che devi fare è aggiunta e le operazioni di spostamento di entrambi i processi.
Proprio perché si può fare solo addizioni e le operazioni di spostamento, la trasformazione non è perdita automatica. Ma solo incredibilmente veloce.
Infatti, come nel riferimento è già lì, la conversione da RGB a YCoCg effettuata con Bitverlust:
[code: 1:33 abb0aabb] Y = ((R + B>> 1) + G))>> 1 [/ code: 1:33 abb0aabb]
In modo che ogni perde il bit meno significativo. E già, la perdita è lì. Quindi YCoCg-R è stato sviluppato perché non si verifica alcuna perdita. Va notato che qui c'è una conversione di 3 valori da 8 bit in 3 a 8-bit è Valori. L'uomo può questa perdita, come descritto nel documento, in questo campo, donato da ciascun canale, 2 bit di altri. Quindi si formano i valori RGB 8-bit (24 bit totali), il 10-valori YCoCg bit (30 bit totali) off.
La mano di altri, fit a 30-bit RGB (10 bit per canale), nel 32 lo spazio colore bit YCoCg lossless.
Qual è la vostra obiezione per quanto riguarda le preoccupazioni YCoCg-R, è proprio la più grande dinamica che rende il YCoCg così interessante, perché oltre yCoCg-R è maggiore di circa 1 dB. Microsoft ha aggiunto la R-per ottenere una maggiore compressione di ... Ma penso che sia a questo punto il risparmio false.
La dinamica è, secondo il giornale, però, è aumentata solo dal bit dazugemogelten che scompaiono in una ri-conversione in RGB ancora una volta.
Che è anche quando YCoCg il caso, ma
- 32-bit YCoCg-R può essere il 30-bit RGB lossless e illustrato
- 30-bit YCoCg può essere lossless (solo il 24-bit RGB o perdita mappato a 30-bit RGB).
In aggiunta, c'è ancora una volta, il processo di moltiplicazione ..
Dove si trova? Ci sono due modi (di conversione), solo le operazioni di addizione e shift sono obbligatori. E questo vale anche in numero uguale.
Saluti
Lars
Rispondi WoWu:
Se solo la questione del perché la proposta viene poi inserito nella norma, dopo tutto, egli ha infatti stato introdotto da Microsoft nella riunione di luglio del 2003?
Si dovrebbe viste oggi JVT / carte traccia MPEG. (idle)
In aggiunta, però, succede di solito non ritorno per il segnale RGB.
Ma perché dovrebbe una tale modifica sarà assaggiato almeno una volta? Solo interesse avrebbe ovviamente sapere perché la proposta è stata respinta.
Rispondi LarsProgressiv:
Ciao Wolfgang,
Penso di aver bisogno di correggere me.
Perché l'attuale standard non ho davvero in bianco e nero, non posso dire con certezza, ma sembra come se YCoCg-R è stato incorporato nella norma, come YCoCg.
Almeno ho letto che a partire da:
Rispondi WoWu:
Ho chiesto a mio punto di vista MPEG hab'Rico Malvar vecchio account. Forse c'è una risposta, perché la questione per me non è così in alto nella lista.
Let's wait.
Rispondi WoWu:
@ Lars
Ciao Lars,
Questione è stata perché la carta VT I014r3 trovato alcun conto nella norma.
Ho ricevuto la seguente risposta:
Caro Wolfgang,
Non ha partecipato alle riunioni JVT dove le norme di spazi di colore sono stati discussi, in modo da non so i motivi. La mia ipotesi migliore è che una questione avrebbe potuto essere la compatibilità con altri codec per la transcodifica applicazioni.
Avrete notato che YCoCg-R è stato adottato nelle estensioni gamma di fedeltà.
Con i migliori saluti,
Rico Malvar
Che spiegherebbe anche il motivo per cui non si riflette da Dirac.
Per trovare la ragione per ora abbiamo per cercare verbale della riunione out ... ma la concessione "" Io ancora.
Rispondi LarsProgressiv:
Grazie Wolfgang!
Lars
Rispondi TheBubble:
Ho bisogno di un futuro codec prova, voglio dire una soluzione che mi porta a casa i miei film girato e confezionato con l'audio in Vorbis associati in un contenitore aperto (MKV) per _Ewigkeit_ disponibili conservato.
E 'quindi per me essere miei nipoti e pronipoti, e così in grado di riprodurre i film ancora una volta.
Una giocabilità e il supporto di nuovo hardware e sistemi operativi (per garantire che nessuno, per periodi molto lunghi è possibile). Ci sono già tali problemi occasionali con la riproduzione di registrazioni video o dati da vecchi nastri.
Si potrebbe provare, come un formato di archivio così largamente utilizzati codec per scegliere che si può supporre che più a lungo possibile è la necessità di una rappresentanza del formato di file. In aggiunta, non possiamo semplicemente dimenticare i loro film proprio per lungo tempo, in modo che esse cambiano quando attualmente usato o codec supportati, che può essere convertito in tempo.
E quando vedo uno standard aperto come un dato, al fine di garantire la documentazione e il codice sorgente associata a cure gratuite e qualcosa di insegnamento gratuito come questo.
Se non da sola, finché lei non sarebbe in grado di attendere che il software di adeguare, se del caso, a nuovi sistemi operativi e hardware alla porta o re-implementare o ha abbastanza soldi per pagare qualcuno per queste attività più tardi.
Il costo di una re-implementazione potrebbe ridurlo di un codec è selezionato o sviluppato, con la sua componente di gioco come una struttura semplice e ben documentata. Ma anche allora si avrebbe bisogno di qualcuno a fare in futuro, anche se è più semplice rispetto ad altri codec in uso oggi.
E anche lasciare non è tale in mente un progetto che non è solo il formato del file, ma anche i mezzi di comunicazione, che vengono memorizzati i dati in futuro, devono essere leggibili. Qui, anche, devono pianificare i backup e il trasferimento della tecnologia attuale.
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