| Canon modalità "cine" - una dichiarazione richiesta
Pagina successiva Hannibal76: Januar 2009
Ciao,
qualcuno può dirmi che cosa esattamente il "Cine Mode" significa, per i dispositivi Canon? Che cosa cambierà nel film per le registrazioni convenzionali con il dispositivo?
Grazie per la tua info.
Rispondi fleischjunGe:
forse ... qualcosa d'altro, in combinato disposto con l'PF25 sarà meglio - credo che sia, anche con piccoli movimenti, molto "schlierend.
Saluti
Rispondi deti:
La modalità CINE a Canon cambiato la curva di gamma e di ridurre la saturazione del colore, in modo che, indipendentemente dalla frequenza fotogrammi video e un po 'più Interlacemodus assomiglia film. In parole altre, lo sguardo può essere hinbekommen anche in PP.
Deti
Rispondi RickyMartini:
Il rumore delle immagini è drasticamente ridotto in questo modo, di che colore nubi quasi completamente eliminato. In aggiunta, le tonalità della pelle appare più morbida. In LowLight la differenza tra la P e la modalità Cine può essere visto molto chiaramente.
Rispondi Bruno Peter:
In parole altre, lo sguardo può essere hinbekommen anche in PP.
Solo se si rende anche!
Rispondi WoWu:
.... e ottiene anche il Cipping trovato nel corso di PP più lontano. Se facciamo l'impostazione della fotocamera, per andare a Santarem (roll-off) e quindi aumenta la quasi-macchina fotografica dinamica. Questo funziona in PP più.
Rispondi deti:
.... e ottiene anche il Cipping trovato nel corso di PP più lontano. Se facciamo l'impostazione della fotocamera, per andare a Santarem (roll-off) e quindi aumenta la quasi-macchina fotografica dinamica. Questo funziona in PP più. Cipping == clipping?
La gamma dinamica rimane costante - che è di natura sistemica altrimenti. Solo la mappatura dei valori di luminosità nel flusso di dati è stato adattato per essere codificato.
Deti
Rispondi PowerMac:
.... e ottiene anche il Cipping trovato nel corso di PP più lontano. Se facciamo l'impostazione della fotocamera, per andare a Santarem (roll-off) e quindi aumenta la quasi-macchina fotografica dinamica. Questo funziona in PP più. Cipping == clipping? La gamma dinamica rimane costante - che è di natura sistemica altrimenti. Solo la mappatura dei valori di luminosità nel flusso di dati è stato adattato per essere codificato. Deti
Questo non è vero. La gamma dinamica è aumentata con il Cine-funzioni.
Rispondi WoWu:
Deti @
Ci scusiamo per il contrappeso perduto "L" ... I'm gonna andare a cercare se ho ancora trovare e inviare 'poi in seguito.
PM è giusto. Quello che probabilmente significa spostare la funzione (a sinistra, come si fa talvolta, che è einwenig dover esporre) e quindi una pseudo "raggiungere" DR. L'aumento del caso, solo il rumore.
Rispondi deti:
Questo non è vero. La gamma dinamica è aumentata con il Cine-funzioni.
Ok, ma non c'è molto spazio a 8bit: Supponiamo che la fotocamera dispone di solito livelli di luminosità di 16-239, allora si potrebbe entrare in "Cine Mode" a 0-255. Hai provato questo? "
Deti
Rispondi PowerMac:
Vuoi dire qualcosa di completamente diverso. La gamma dinamica dell'immagine, la gamma di contrasto si sta ampliando. Cinque on-so, forse sei fermate.
Rispondi deti:
Mi scusi, ma visto che adesso sono completamente nel tubo. Ho sempre pensato che una funzione di mappatura, i dati convertitore da codificare flusso di dati (perché) uscire al contenuto stesso delle immagini, la stessa apertura e la velocità dell'otturatore e di guadagno, ma anche sempre gli stessi dati del sensore.
Deti
Rispondi Marco:
"Se assumiamo che la fotocamera dispone di solito livelli di luminosità di 16-239, allora si potrebbe entrare in" Cine Mode "a 0-255. Hai provato questo?"
Maggior parte delle fotocamere di questo tipo hanno già dato i primi 0-255, o 16-254. Non so ( "Small digitale"), che ha ridotto a 16-235.
Marco
Rispondi deti:
Sì, ho già pensato, anche.
Deti
Rispondi fleischjunGe:
Il rumore delle immagini è drasticamente ridotto in questo modo, di che colore nubi quasi completamente eliminato. In aggiunta, le tonalità della pelle appare più morbida. In LowLight la differenza tra la P e la modalità Cine può essere visto molto chiaramente. Quindi la modalità Cinema è generalmente rumore - anche in LowLight?
Rispondi WoWu:
"Se assumiamo che la fotocamera dispone di solito livelli di luminosità di 16-239, allora si potrebbe entrare in" Cine Mode "a 0-255. Hai provato questo?"
Maggior parte delle fotocamere di questo tipo hanno già dato i primi 0-255 e 1-254. Non so ( "Small digitale"), che ha ridotto a 16-235.
Marco
Ma questo vorrebbe dire che "tutti fanno i piccoli" xvYCC ... ma non lo fanno. Il livello del nero luogo è stata presa purtroppo nella digitalizzazione e 1V analogico corrisponde al codice 235 Questo è ciò che rende così xvYCC vantaggio da essa occupa l'intero spazio. Dove altro sarebbe lo spazio colore esteso occorre tener conto?
Rispondi deti:
JVC e Sony sarà sicuramente xvYCC - vi è, per quanto ne so, configurabile. A Canon, I'm just not sure. Ma inizialmente abbiamo voluto chiarire la connessione con la modalità cine.
Deti
Rispondi Marco:
"... Ma non lo fanno."
Perché da sempre la teoria della teoria. Fanno proprio come descritto. Si registra un segnale fino a 0-255 (1-254). Tutti sanno che ha trasformato la sua macchina fotografica del segnale, una volta valutato da Waveformmonitor. Mentre ci sono, ovviamente, i modelli, che sono in Schwarbereich un po 'con parsimonia, ma utilizzare tutte provenienti dalla zona di cui sopra 235 completamente. Questo non è uno spazio esteso del colore, ma questi sono facilmente definiti da ampi spazi di crescita standard. Bianco resta ben definito a 235 e nero a 16 Ma ci sono anche sopra e sotto e la testa footroom. E viene utilizzato.
Marco
Rispondi deti:
Ha fatto i tempi di flusso H.264 come dump decodificati YUV e guardò. Non importa se la modalità Cine o meno: La Canon HG20 da un ufficio vicino fa sempre piena 8-bit - suppongo, un HF100 rende in questo modo. Ora, ho potuto identificare grossolanamente o la modifica della curva di gamma basato sul istogramma ... Lo vedo anche oggi conferma la mia teoria originale.
Deti
Rispondi WoWu:
Marco ... non. I valori digitali di 16 anni e oltre 235 sono più ampi spazi di crescita (e basso) per gli errori, il rumore e punte ed evitare l'eccessiva o underflow del convertitore A / D. La MV 700 sono distribuite su questi valori. I valori digitali 0-15 corrispondono a valori negativi nel mondo analogico al di sotto del Volt 0, l'area super nero. I valori sono superiori ai valori di 235 bianca che si trovano al di fuori del livello normale, forse non è ancora scogliere, o consentire a qualsiasi differenziazione è già finita. Vi erano alcuni motivi più a tenere ulteriormente in questo settore, che aveva a che fare con il ritrasferimento a analogico. In realtà, ci sono, dopo appena un ruolo simile e sarà necessario la videocamera al ginocchio o clip caratteristiche dello spazio non si parla più, di lasciarlo ancora inutilizzate. È in questo "gap" è infatti incontrato xvYCC e utilizza l'estensione digitale dei locali dei valori 1-16 e 241-254 in chroma-asse, e 1-15 e 236-254 sull'asse luminanza. Dove altrimenti a suo parere sarebbe per la consueta gamma di questo spazio colore Erweiterete? E dove sarebbe la gamma di Y'CbCr?. E perché poi non Y'CbCr 16 milioni di colori lì, ma solo il 9,6? E in quale altro modo sarebbe il segnale HDMI al display?
Rispondi Marco:
"I valori sono superiori ai valori di 235 bianca che si trovano al di fuori del livello normale, forse non è ancora scogliere, o consentire a qualsiasi differenziazione è già finita".
Ci dispiace, ma vi trovate così male. Dimenticare la teoria, prendere una macchina fotografica in mano e di controllo. Io non scrivo queste cose, perché ho voglia di discutere, ma perché l'esperienza ogni giorno. Perché questo è così, anche se io sono ancora un po 'un accidente. Entrambi i valori RGB di sotto di 16, così come i valori RGB di cui sopra 235 mostrano una differenziazione anche rappresentabile. Posso solo dire ancora una volta: che effettivamente sa chi produce, ed i segnali prima / durante / dopo il taglio controllato. Non riesco a sopraffare con terabyte di tale materiale. Vieni giù a questo ultimo teorizzato mondo ... Meanwhile'll segnali RGB oltre 235 in alcuni luoghi anche stato utilizzato come un segnale di trasmissione e poi finiscono sulle nostre ricevitori e monitor TV.
Marco
Rispondi PowerMac:
Questa discussione è tutto benissimo. Ma non ha nulla a che fare con il fatto che è ulteriormente amplificato dalla modalità cine, il livello di contrasto.
Rispondi WoWu:
Ci dispiace, non lo faccio, dimmi che stai misura, ma ho alcuni, perché allora dove sarà ampliato lo spazio di colore? CCIR 601 e ha detto chiaramente: In ogni 8-bit valore di luminosità è di 16 per 235 nero e bianco, per, a rappresentare anche oltre-e sottoesposizione al. Essere letto in Wiki. http://de.wikipedia.org/wiki/CCIR_601
http://webs.uvigo.es/servicios/biblioteca/uit/rec/BT/R-REC-BT.814-2-200709-I! PDF I.pdf
E, come ho detto, come un professionista allora avrei dovuto dire di sì anche, è dove è lo spazio colore xvYCC? Oppure c'è il no? O tutti coloro che hanno già?
Cosa stai superamento potrebbe anche essere misurato o errore di misurazione. In modo da non incontrare troppo oltre la tecnologia e la teoria. Anche per guidare una macchina è necessario conoscere alcune regole. E questa regola deve anche a 8 bit si sa. Che non è realmente nuovo. In caso di necessità .... . Lettura
Rispondi WoWu:
Questa discussione è tutto benissimo. Ma non ha nulla a che fare con il fatto che è ulteriormente amplificato dalla modalità cine, il livello di contrasto.
Beh, Patrick, come abbiamo appena dovuto imparare, non solo si ...:-))
Rispondi Marco:
In CIRR-601 in quanto è evidente che servono i valori rimanenti, tranne 0 e 255, che sono fissi attribuite come Headroom. Si dice o addirittura superiore, "... a rappresentare anche oltre-e sottoesposizione a". Questo ha rappresentato oltre-e sottoesposizione, e sono riprodotti. Grazie al range da 1 a 15 e 236 e 254 (e, naturalmente, solo a condizione che non superino, anche questo settore).
"Cosa stai misurando potrebbe anche superamento o un errore di misurazione."
Potrebbe, sì. Ma non ci sono. Un display forma d'onda per leggere e trasferito il quadro non è così difficile. Dal momento che il contenuto di immagine al suo interno! E il contenuto dell'immagine davvero rappresentabile, che possono essere facilmente ri-shoot a pezzi, anche se uno sbadatamente trattati con i codec, clipping il processo di rendering esattamente in questo settore molto importante.
Non si può semplicemente ignorare il fatto che questi materiali saranno creati ogni giorno con le stesse macchine fotografiche ed editato su stazioni di montaggio digitale solo con riferimento alla teoria. Voglio dire, penso si può cambiare, ma non succederà nulla.
PowerMac dispiace, posso sentire ora permanentemente.
Ma proprio per queste ragioni non rivelare a me stessa, come il Konstrastumfang dovrebbe essere aumentato. La superficie utilizzabile difficilmente può essere estesa, a meno che la fotocamera si limitano al di fuori del Cinemodus più di altre telecamere fare, e riportando la zona fino a quando il Cinemodus sbloccare Cinemodus in una sola volta, o in più di 8 bit. In caso contrario, sono abbastanza DETIS credere che il rapporto di contrasto non è aumentato, ma è semplicemente mappato in modo diverso. La curva di contrasto è presentato in modo diverso per meglio utilizzare alcune zone della curva di essere. Ma nel campo di applicazione normale.
Marco
Rispondi WoWu:
Marco, mi aspettavo di più da voi come una Detti "casalinga di albe" e almeno la spiegazione di come comportarsi per ora con lo spazio colore esteso? Temo solo misurata con i giocattoli in NLE, che in realtà rappresentano solo stime, inoltre, i segnali nei settori citati ERRORE segnali (da quando è un superamento di un segnale utile?) Che anche il NLE più semplice per produrre un'immagine Non utilizzare (dovrebbe). Se lo fanno, non sono conformi alle norme generalmente riconosciute e appartengono al regno dei giocattoli.
Rispondi Marco:
Let it Wolfgang.
Marco
Rispondi WoWu:
Hai una risposta ora o no?
Rispondi Marco:
La risposta è nel mio lavoro. La teoria non mi prurito. Ci stiamo muovendo in mondi completamente diversi.
Marco
Rispondi WoWu:
Lasciate che ri-regolare ... poi voto.
Rispondi Marco:
Poi ho avuto molti canali e fotocamera molti player, registratore di hardware e di software fare molto, con tutto il lavoro dispositivi del genere. Solo un balbettio senza senso qui.
Marco
Rispondi WoWu:
Una volta tornato sul tema: È necessario disporre di leggere esattamente ciò che conduce alla dimensione maggiore apertura:
Se facciamo l'impostazione della fotocamera, per andare a Santarem (roll-off) e quindi aumenta la quasi-macchina fotografica dinamica. Questo funziona in PP più. O è che, in pratica, anche tu?
Rispondi Bruno Peter:
Sapevo che ...., anni che scade il dibattito su questo tema nell'ambito della controversia ... non importa ciò che il Forum è ...
Rispondi Marco:
Se la curva di contrasto è piegato "a fare una Santarem, cambiando il rapporto all'interno di un range definito, ma non il totale disponibile in scala. La dimensione rimane sempre la stessa e l'effetto sulla curva, io uso il campo di applicazione definito è meglio quando non ci sembra particolarmente importante a meno che ottimali, dove sembra meno importante.
Chiaramente, questo processo è all'interno della fotocamera, che offre un 12 - o 14-bit Processing, è qui che agisce sulla curva e poi finalmente un 8-bit di registrazione di segnali, di alto valore rispetto al postpro, dove ha fatto l'8 -bit segnale di qualsiasi nuova informazione può essere evocato più se c'è in primo luogo, la curva di contrasto è cambiato. Ma il principio rimane lo stesso. Ciò che viene utilizzato al posto una per una rappresentazione piatta, può essere acquistato solo la rappresentazione più ripido di un altro organismo.
Marco
Rispondi WoWu:
ma non l'importo totale a disposizione. Ma che ha solo Deti dice .. Nessuno, tranne te ha detto che i bit sono aggiunti 8
@ Bruno
In realtà, nessuno litigi, perché ogni scatto è una barra di colore g'scheite previsto, che è obbligatorio per la fotocamera. È ora anche i segnali di ripresa, sia la fotocamera o il NLE rotti, de-regolato, non adeguato al bar, o cattivo. Che c'è da discutere?
Rispondi Marco:
"Nessuno, tranne voi ha detto che i bit sono aggiunti 8"
Se mi avesse detto che sarei stato scritto da qualche parte che sarebbero stati 256 i valori di una volta di più.
Lei dice che la dimensione di apertura è aumentato. PowerMac dice il rapporto di contrasto è aumentato. Sono solo a conoscenza della misura ". Quando ho ingrandire una dimensione che si traduce in un maggior numero di valori. Ma come fare se mi chino una curva semplicemente diversi, essi potranno tuttavia essere mappata alla stessa griglia?
In questo contesto, ragionamento DETIS era del tutto comprensibile.
Marco
Rispondi domain:
Le cose cambiano nel fermare il tempo. Quando ho ora guardare le fotografie dell'ex Waveformmonitor HC1, quindi i valori di default non sono mai stati sotto i 15 (nella maggior parte dei casi) su di esso e non su 235 Ciò ha delle generazioni recenti videocamere dei consumatori, ma i tempi cambiate radicalmente. Qualsiasi valore compreso tra 15 e 255 è vagamente sfruttato anche con la combustione accettato nelle luci e nelle ombre annegare. Corrisponde ad arrestare il gusto popolare, che cosa devo fare?
Rispondi Marco:
Inoltre, la vecchia Canon XL-1 offre già fino a 254/255 Dar. Nella gamma di sotto 16, io sono sulla XL-1, ma non è sicuro. Tutto bene, se l'area ha erstmal disponibili e possono decidere, alla fine, come si potrebbe gestire la cosa a seconda della destinazione.
Marco
Rispondi WoWu:
@ Dominio
Le cose cambiano nel fermare il tempo. L'unico problema, dove lo spazio colore esteso rimarrà e notificherà il segnale tramite HDMI lo schermo che fanno le altre telecamere perché ciò che, quello che non dovrebbe, per limitare i monitor come il ferro, quando il segnale non c'è. Chi lo fa poi, quando le telecamere divertirsi in una zona che non rispecchia più il monitor comunque?
E se è davvero opportuno che alcune telecamere fare lì, quello che vogliono, allora si dovrebbe anche non essere sorpreso dal fatto che il materiale viene rimosso, non da parte delle emittenti. Sanno già perché vogliono avere alcun HDV o AVCHD.
Rispondi Ernesto:
Forse dovremmo tornare alla realtà significativa e non rispettare il Abhandelungen teoriche restano, che non sono a cambiare comunque. Standard è di serie, purtroppo. Se nel Canone modalità "cine" usa, si sdraiava sul auto-scatto, e attiva un auto-blur. Auto-gain non può essere disattivato, troppo. Quindi ciò che è positivo da un lato, essa sarà di nuovo cadere dall'altra. Sarebbe facile per l'industria, che vanno ad eliminare questo problema, ma non è intrested, Per questa lacuna verrà chiuso le camme costoso.
saluti Ernesto
Rispondi Bruno Peter:
Così mi piace questo "Cine Mode" abbastanza bene sulla mia Canon HV30 ... L'interruttore su "shutter auto" non si deve commettere lo stesso, si può effettivamente 1 / 25 anche ... Domani vado a praticare un po 'qui ... Sono un paio di settimane fa ero in Marocco, indovina inizierò una volta lì, in particolare in una sezione del Sahara occidentale nel "Cine Mode".
Rispondi Marco:
404ERR
Rispondi Marco:
"un auto-lisciatura è abilitato."
Sei sicuro? A mia conoscenza, sarà ridotto, solo la (artificiale) il rafforzamento dei bordi. Questo ha in confronto alla modalità standard, mentre più morbidi, ma in realtà è più vicina al segnale originale. Il rafforzamento dei bordi si può fare facilmente anche nel post, se si desidera.
E se davvero rendere il fondo del canyon segnale normalmente, anche con un valore RGB di 16 finale, poi ho capito di nuovo PowerMac info estesa gamma dinamica, da allora la curva in questo settore in qualcosa d'altro può essere prorogato.
Marco
Rispondi deti:
E se davvero rendere il fondo del canyon segnale normalmente, anche con un valore RGB di 16 finale, poi ho capito di nuovo PowerMac info estesa gamma dinamica, da allora la curva in questo settore in qualcosa d'altro può essere prorogato.
Il piccolo canyon con un intervallo di valori 16-254, se si decodifica i dati H.264. Tuttavia, ho il sospetto che i fatti in modo diverso tramite HDMI. Questo potrebbe essere dovuto al fatto che è prescritto saldamente in modalità YCbCr dell'interfaccia HDMI della zona secondo la CCIR 601. Se io 1.3er le specifiche, paragrafo 6.6 interpretare correttamente, l'intervallo può essere prorogato solo in modalità RGB:
I livelli di nero e bianco per componenti video deve essere "full range" o "Limited Range." Componenti YCbCr deve essere sempre Limited Range, mentre i componenti RGB può essere Gamma completa o Limited Range. Quando si utilizza il formato RGB, Limited scala deve essere utilizzata per tutti i formati video di cui EIA/CEA-861B, con l'eccezione di VGA (640x480), che richiede Full Range.
vedi: http://www.hdmi.org/pdf/HDMISpecInformationalVersion.pdf
Beh, che non ha nulla, ma fare tutto con la modalità cine della fotocamera ;-)
Deti
Rispondi wolfgang:
Quindi in pratica è così che la nostra videocamera - e ora ho tagliato i tempi sulla base delle nostre dispositivi di consumo - il super-campo nero, e l'area Superweiß mappato in realtà. Significa - dal range di luminosità, abbiamo conosciuto dei 256 possibili valori - qui come 0.. 255 - solo in generale 16.. 255 disponibili.
Se alcuni 16 è stato designato come il ,235 "area sendesichere," Io sono giusto per le mie applicazioni, ma anche molto care. Semplicemente perché non ho mandato. Per quanto mi riguarda è più interessante per vedere se riesco a mostrare la mia attrezzatura in questo settore, o se semplicemente non è. E questo è abbastanza facile per testare le immagini (in basso a sinistra).
E, naturalmente, è ai fatti, che le informazioni Superweiß immagine gamma sono - semplicemente perché, anche 235.. 255 risoluzione ancora il permesso di luminosità. A seconda del motivo, in base alle impostazioni della videocamera, io uso questo smettere di campo, o io non la uso. E vedere, a seconda del motivo qui è una differenza (se 235.. 255 affrontati e saranno utilizzati), oppure no.
Vero, Bruno ha ragione: abbiamo discusso più volte fino allo sfinimento. Se si vuole vedere anche le immagini di esempio, dove si vede la differenza, e letture da Vegas, possono facilmente vedere qui:
http://videotreffpunkt.com/thread.php?threadid=850&boardid=38&page=5
E può essere una spiegazione poco più delle nozioni di base del settore dei consumatori, si legge qui:
http://www.videotreffpunkt.com/thread.php?threadid=848
E gli operatori sono state anche le immagini di prova, come "Ciao Mondo osservato," con i quali si può esaminare la sua attrezzatura privato - downloads con Beispieldatein trovato anche lì.
Rispondi Bruno Peter:
Beh, in modo da ritornare alla "Cine Mode" ...
Cosa c'è davvero geschräubelt Conon "perché non sembra male. La modalità automatica è davvero nel canone telecamere consumatore non affrontare il contrasto molto buono, Sony vi è più bello, ma Canon offre una risoluzione migliore ...
Rispondi deti:
Cosa c'è davvero geschräubelt Conon "perché non sembra male.
Che è in realtà già nei primi 3 posti di questo thread ;-)
Deti
Rispondi Marco:
La curva di contrasto è cambiato (ginocchio: Basso, Black-Stretch). Il rafforzamento è abbassato. La matrice colore è cambiato. Il guadagno di colore è abbassato. Il Farbphase è cambiato. Auto-Gain è abilitato. In alternativa, può ancora essere utilizzato 25p.
Marco
Rispondi Axel:
Cosa c'è davvero geschräubelt Conon "perché non sembra male.
Infatti, le modalità di applicazione, tuttavia, solo se ancora rispettato nel record per correggere l'esposizione e clipping è evitata. Anche durante le riprese con una videocamera senza tale modalità, i valori di cui sopra 235 non sono semplicemente "andato", ma può essere ripristinata nel NLE, non osservare, tuttavia, nello spazio colore standard, che molti codec utilizzati. In caso contrario, penso che sia già sufficiente a lug svantaggio dei consumatori e non deve preoccuparsi anche con i limiti del mondo della televisione. Nel illustrato nel confronto Wolfgang's image Forum, si poteva vedere l'immagine "standard", quasi come un errore tecnico. Il thread dimostra anche che non è fatto con la scelta di un "modo" dell'azione.
Se nel Canone modalità "cine" usa, si sdraiava sul auto-scatto, e attiva un auto-blur. Auto-gain non può essere disattivato, troppo.
Auto-blur "(rinuncia) è in realtà solo il Kantenaufsteilung positivi (una questione di gusti). È possibile uno dei tanti senza camme "Cine Mode" e sono risultati in meno "forte", ma "bella" foto. Auto Shutter e Auto Gain sono molto arrabbiato.
Rispondi Bruno Peter:
404ERR
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